DTP駆け込み寺　掲示板

QXページ物のCTP印刷は？

QXで200ページ前後のデータですが、CTP印刷する際にそのまま入稿しても大丈夫でしょうか？

ペッパー　2005/10/11 16:40:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

印刷所に聞きなさい。
面付をどうするかってことはわかってる？

とくめい　2005/10/11 16:58:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

面付けすると思います。
印刷所によっても入稿データの制限は違うと言うことですね。わかりました、確認とってみます。ありがとうございました。

ペッパー　2005/10/11 17:24:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1519] 旧掲示板 (2005/10/11 Tue 16:40)

[ 返信 ]

PDFのEPS書き出し

お客さんからの依頼でこんな下のような仕事が発生したのですが、どうしてもうまくいきません。。。
以下の工程がうまく行かず、相談させて頂きました。
よろしくです！

●工程
（１）クオーク6.1にて組版（DFのOTF使用）
（２）PS書き出し後、Distiller7.0にてPDFver1.4出力（全フォント埋め込み）。
（３）イラレ8.0で上記PDFを開き、すべてのテキストをアウトライン化。
（４）EPS形式にて保存。

●問題
・（３）において、イラレ8でPDFを開いた時点で、全テキストがジャギる。
・（３）において、テキストがアウトライン化できない（文字がテキストデータでなく、オブジェクトになっている）。

■環境
Mac10.4.2

以上、解決策またはアドバイスを頂けると大変助かります。
どうぞよろしく御願い申し上げます。

megumi_1982　2005/10/11 15:44:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

このようなフローは初めて聞きました。
Illustrator EPS（文字アウトライン）は、先方からの指示なのでしょうか？

すべて Illustrator で作成する…方がいいのではないかと思ってしまいます。

他の方でこのようなフローをされていることがあるのでしょうか？

ken　2005/10/11 15:53:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

直接の関係はないかもしれませんが、イラレ8はOTF未対応です。

匿名　2005/10/11 16:09:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

＞直接の関係はないかもしれませんが、イラレ8はOTF未対応です。
うまくいかない原因はこれに集約されます。

QX6.1からepsを書き出す。
イラレCSで開いてoutline化
8形式で書き出し

どうしてもQX6.1＋oft→ai8epsにこだわるのなら
これしか方法はないと思うけど。

CN　2005/10/11 17:01:02
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

それはそうと、なぜ6.1？
6.5が無償でアップデートでリるはずですが…
（6.1はOTF使えなくないけど、未対応バージョン^^ですから）

ron.　2005/10/11 17:07:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

おっと、誤植^^;

s/でリるはずですが/できるはずですが/

ron.　2005/10/11 17:08:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

ronさん，すんません。（;´_`;）
＞（6.1はOTF使えなくないけど、未対応バージョン^^ですから）
見落としていました。

CN　2005/10/11 17:23:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

ありゃ、マルチだったのね。
コメントするんじゃなかった^^

URL http://www.youart.co.jp/bbs/dtp_bbs.cgi

ron.　2005/10/11 19:19:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1518] 旧掲示板 (2005/10/11 Tue 15:44)

[ 返信 ]

Illustrator10で右クリックのカスタマイズ

右クリックに、コピー・ペースト・グループ等を追加したいのですが…
出来ないのでしょうか?
ヘルプ等で自分なりに調べてはみましたが、わからず、どなたかご教授頂ければ…

k　2005/10/11 12:44:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1517] 旧掲示板 (2005/10/11 Tue 12:44)

[ 返信 ]

スキャナーのグラデーションカーブの設計

みなさま　お疲れ様です。
いきなりですが、スキャナーをしているものですが、
設定のグラデーションカーブが寝ていて、画像が眠いのです。
新しく作り直したいのですが、詳しい人は　もうおらず、作り方が解らない所存です。
　スキャナー経験者の方　御講義お願い致します。

　DC3900使用しております

ささみ　2005/10/11 11:48:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1516] 旧掲示板 (2005/10/11 Tue 11:48)

[ 返信 ]

イラレでイタリア語表示

イタリア語を含む演奏会プログラムをイラストレーターで制作しています。

先方から頂いたWordデータでは、イタリア語独特の「a」の上に「’」がついたような文字があるのですが
イラレにコピーペーストすると「？」に変ります。

WordではCenturyを使用しているようなので、イラレ側でもCenturyを選択したのですが
「？」のままです。

どなたか回避する方法をご存知の方いらっしゃいましたら
お教え下さい。宜しくお願い致します。

NI　2005/10/10 02:39:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Lunascape 2.0.5)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

Illustratorのバージョンとか、OSとか、情報はちゃんと書いてください。

Illustrator8なら、SJISのみの対応ですから、UNICODE文字は反映できません。打ち直してください。

ron.　2005/10/10 07:16:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

キー配列は以下の通りです。
URL http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9011/GIF/kb101_Main/e101_M_Italian.gif
あとはOS側でこのキー配列が使えるように調整して。

CN　2005/10/10 13:33:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

イタリア語はやったことありませんけど、
普通に欧文フォントを使えばいいんじゃないのかしら。
ラテン文字使う言語だし。
Altキー+数字のコンビでいけると思いますけど。

コスゲタケシ　2005/10/11 12:49:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

先ず、色々なアドバイスありがとうございます。

ronさん、大変失礼いたしました。
OSはWindowsXP イラストレーターはバージョン10です。

CNさんの言われる方法でも試しましたが上手く出来ませんでした。

コスゲタケシさんの方法でも試していますが、Win2000+イラレ９環境では大文字のみOKですがXPでは駄目でした。

別のサイトになりますが、ラテン文字をあらかじめ入力したイラストレータデータ（ダウンロード可能）を見つけましたので、そちらで対応出来るかと考えています。
皆様のお手数ばかりおかけし、大変失礼致しました。
ありがとうございました。

NI　2005/10/11 13:07:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Lunascape 2.0.5)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

>そちらで対応出来るかと考えています。

　結果を待ってますね（^^

ron.　2005/10/11 14:01:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

先ず、色々なアドバイスありがとうございます。

ronさん、大変失礼いたしました。
OSはWindowsXP イラストレーターはバージョン10です。

CNさんの言われる方法でも試しましたが上手く出来ませんでした。

コスゲタケシさんの方法でも試していますが、Win2000+イラレ９環境では大文字のみOKですがXPでは駄目でした。

別のサイトになりますが、ラテン文字をあらかじめ入力したイラストレータデータ（ダウンロード可能）を見つけましたので、そちらで対応出来るかと考えています。
皆様のお手数ばかりおかけし、大変失礼致しました。
ありがとうございました。

NI　2005/10/11 14:12:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Lunascape 2.0.5)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

コンパネの「地域と言語のオプション」→「言語」→「詳細」からイタリア語のモジュールを組み込んでください。
windows下方のツールバーに表示されているjpをイタリア語に切り替えてください。itである限り，上記のキー配列で入力できるはずです。

それがダメなら，イラストレータ上の「文字設定」の「多国語オプション」をイタリア語に切り替え，アクサンがつく単語に近い単語を打ち込み，スペルチェックを実行すれば切り替わります。特定の単語だけ，わざとスペルミスをするのも手だと思います。

CN　2005/10/11 14:21:29
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1515] 旧掲示板 (2005/10/10 Mon 02:39)

[ 返信 ]

エクセルを開くだけのアプリ（Tiger）

こんばんは

Tigerなんですが、エクセルがどーにも重くて
使いたくないんです。
編集者から来るデータを開くだけなので
OSX用でエクセルファイルを開いて、テキストをコピー
できるおすすめアプリってあるでしょうか？

fab　2005/10/10 00:07:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

もらうときにテキスト形式にしてもらえばいいんじゃないですか？　Excelで簡単にできますから。

えでぃ　2005/10/10 00:51:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

本当に開くだけなら、InDesignやJeditで開く事はできますが。

匿名　2005/10/10 01:22:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

表組みとか、タブだけでいけるやつとか、
縦コピーしたいものとか、もらった時のこっちの
判断で、いちいちtextもらい直すのもめんどいから...

InDesignでできますね...そういえば...。
もっと軽くて、アクロバット的に
開くだけってのがあるのかな～...と思って
投稿してみたんです。

ありがとうございます

fab　2005/10/10 11:15:17

Opera/8.5 (Windows NT 5.1; U; ja)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1514] 旧掲示板 (2005/10/10 Mon 00:07)

[ 返信 ]

Illustrator10のメモリの増やし方

こんばんは！最近iBOOKG4 OSX TIGERを購入しました。
イラストレータ１０のメモリを増やしたいのですが色々調べてもやり方が載っていないのでどうか教えてください。
OS9では「情報を見る」でメモリの割当ができたのですが・・・

ワカ　2005/10/09 00:42:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

必要ないっていうか、ユーザー側ではできない。
物理メモリを目一杯積むしかない。

匿名　2005/10/09 01:03:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

ありがとうございます。
てゆ～事はメモリ不足が起きないって事ですか？以前だとメモリを増やさないとちょっとでも重い画像を貼付けるとメモリ不足になってしまっていたので割当を必要としていたのですが。

ワカ　2005/10/09 02:27:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

OS Xは自動でメモリを確保するので、OS9のようにユーザ側でメモリの割り当てを変更する必要がない。

iBook G4にどの程度物理メモリを搭載しているの？
これをメモリ不足と思うならこちらを増やさなければ駄目だ。ということですよ。

たこらー　2005/10/09 12:32:23
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

OSXはアプリに割り当てる物理メモリ分が不足すると、自動的にハードディスク上の仮想メモリ領域にアクセスして補う。だから、アプリのパフォーマンスは落ちてもメモリ不足はない。
物理メモリを増やす事で、仮想メモリへのアクセスを減らせる。

匿名　2005/10/09 13:37:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

色々意見ありがとうございました。大変勉強になりました。

ワカ　2005/10/09 14:12:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1513] 旧掲示板 (2005/10/09 Sun 00:42)

[ 返信 ]

A-CIDフォントのみがキレイに表示されません

初歩的な事かもしれませんが、お手上げですので、
勇気をもって書き込みます。知恵をおかしください。

就活用のブックを作っている最中なのですが…。
以前会社で作ったもの（クウォーク3.3をEPS保存にしたデータ）を、
イラストレーター10を使って、レイアウトし直す作業をしているのですが、
A-CIDフォント（ex.新ゴ、リュウミンなど）の
アウトラインがガタガタになり、キレイに表示、出力されず困っています。
ちなみにFont Bookで表示させた時点で、既にガタガタの文字です。
そうなるのはCIDだけで、DFPや、欧文フォントは問題ありません。
マシーンはiMac G5、OS10.3.9です。

この内容で皆様に伝わるか謎ですが、ピンときた方、何かヒントをいただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

ピョロ　2005/10/07 18:28:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

モリサワATMフォントのインストーラーを使って、再インストールしてみましょう。

ken　2005/10/07 18:31:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

レスありがとうございます。
実は会社を辞めてしまっているので、そういったものが手元にありません。
やはり再インストールの必要がアリなのでしょうか。

現実は厳しいですね…（涙

ピョロ　2005/10/07 18:48:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

URL http://www.morisawa-passport.jp/

匿名　2005/10/07 18:54:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

>以前会社で作ったもの（クウォーク3.3をEPS保存にしたデータ）
>イラストレーター10
>A-CIDフォント（ex.新ゴ、リュウミンなど）
>DFPや、欧文フォント

すべて無断コピー？

レックス　2005/10/07 19:01:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

>実は会社を辞めてしまっているので
会社のものを持ち出したのであれば横領になるのでは？
会社で作成したデータについても権利は会社にあると
思われますが。
独立されて仕事をされるのであれば、著作権なども
勉強されることをお勧めします。

>現実は厳しいですね…（涙
（違法なことをされているということを前提で）
当たり前です。お金を支払っていない人が
ソフトウェア等を使用する権利はありません。

違法なソフトでお金を儲けるなど言語道断です。
即刻やめてしまうことをお勧めします。

yamaguchi　2005/10/08 10:39:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

>yamaguchiさん
>独立されて仕事をされるのであれば、
>違法なソフトでお金を儲けるなど言語道断です。
>即刻やめてしまうことをお勧めします。
ピョロさんは“就活用のブック”と書いてます。独立とは書いてません。
きちんとお読みになってから回答されたほうがよいと思います。

>ピョロさん
お持ちのソフト・フォントのうち、違法コピーのものを削除しましょう。
これから正規に購入するか、あるいは、残ったものだけで何ができるか考えて工夫するか、になります。
あるいは、完成した印刷物はお手元にありますか？
あるならば、いくらでも作りようがあると思います。

N2　2005/10/08 12:22:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

幸い完成した印刷物は手元にありますので、
現状で出来ることを考えて、ブックを作ろうと思います。

色々ご意見ありがとうございました。

ピョロ　2005/10/08 16:13:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

> 実は会社を辞めてしまっているので、そういったものが手元にありません。
>やはり再インストールの必要がアリなのでしょうか。
当たり前だろ！　少しはない頭で考えろ！

>現実は厳しいですね…（涙
こういう事を平気でここに書き込める神経が解らない。

通りすがり　2005/10/8 16:39
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

>ピョロさんは“就活用のブック
失礼いたしました。

私が言いたかったことは、
独立であろうが就職活動用であろうが、違法コピーをして
作業をするようじゃだめ。

「違法コピーだけどいいや」なんて安易な考え方をして
ほしくないだけです。

以前にもソフトウェアのコピーに関する話がありました
けど、こういう話はこれっきりにしてほしいですね。

yamaguchi　2005/10/9 0:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1512] 旧掲示板 (2005/10/07 Fri 18:28)

[ 返信 ]

切り抜きについて

皆様方
お元気でしょうか

いつもお世話になっております。

さて、今回は前々回にアラビア文字についてでしたが
今回は人物と犬の写真を会社の広報のパンフレットで
大きく載せるですが、上手くいきません。
photshop5.5を使用しております。
デジタルカメラで撮影し十分解像度がいいのですが
髪の毛の切り抜きが、難しいのです。例え切り終えてイラストレーター上で配置しても髪の毛のギザギザ感
があり、とても髪の毛の回りが白いオーラに包まれた感じになってしまっております。

商業印刷物の高度な写真の加工した写真や合成写真などは素晴らしく綺麗に切り抜かれております。

若者の雑誌など（ファッション雑誌）など見れば、
背景の写真の上文字（タイトル）きておりその上に背景と一緒になじんでいる人物が文字の上にきている写真があります。
URL http://tkj.jp/smart2/　
上記のスマートという雑誌で窪塚洋介さんでしょうか。

どうやっているのでしょうか。

御面倒をおかけし誠に申し訳ございませんが
助言の程お願い申し上げます。

では、失礼します。

　　　　　　　　　　　　　　　　徳永正信

徳永正信　2005/10/07 10:38:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

最近のアドビアプリなら、背景を消したPSDファイルをそのまま配置可能。
それ以前のアプリだと、Photoshop上で文字などを合成するしかないかと。

匿名　2005/10/07 10:41:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

ファッション雑誌などは、撮影の際、
切り抜かれることを前提に、背景などを単一の色にするなどしています。
あとは、根気？

匿名1　2005/10/07 10:59:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

毛先を自然に処理したいならタイトルごと合成したりしていますが、それほど時間がかけられない時などは、切り抜き画像のキワを、背景にくる色でブラシツールで様子を見ながらサッと塗ってごまかしています（乗算で）。
イラレで背景画像（切り抜かず背景になじんだもの）、タイトル、切り抜き画像と順に重ねます。
もちろん単純な背景（色）のときだけですが。

Mac44　2005/10/07 12:39:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

皆様方
本当にありがとうございます。

もう一つ質問ですが
皆様は髪の毛など（お仕事以外の際でも構いません）
の加工（切り抜き）は一般的にどのようにされているのですか。
印刷会社等やデザイン事務所関係の方がチラシ等
スーパーやデパートのお酒の瓶や洋服等の多数は
どう加工されているのでしょうか。
素人ながら疑問に思い質問しております。
あと、速く加工する方法も付け加えて頂ければ、
助かります。

宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　徳永正信

徳永正信　2005/10/07 15:31:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

> 皆様は髪の毛など（お仕事以外の際でも構いません）

PhotoshopCS2でサクっと。
新しいバージョンなら切り抜きはかなり楽ですよ。

> スーパーやデパートのお酒の瓶や洋服等の多数は
> どう加工されているのでしょうか。

パスでサササっと。

> あと、速く加工する方法も付け加えて頂ければ、

適切な位置にアンカーポイントを置き、適量かつ適切な方向にハンドルを伸ばすだけ。
数こなせば自ずと見えてくるでしょう。

むむ　2005/10/07 15:43:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1511] 旧掲示板 (2005/10/07 Fri 10:38)

[ 返信 ]

イラレ8　9　オリジナルの編集ができない

いつもトラブルはここで解決させてもらっています。ありがとうございます。

今回はハードディスクがクラッシュして、イラストレータを再インストールしました。
フォトショップも入れなおしましたが、

イラストレータ上で配置した画像を編集しようとオプションキーを押しながらダブルクリックしてもエラーが出て、リンクツールのオリジナルの編集を押しても開かなくなってしまいました・・・

何か設定が変わってしまったのかよくわかりません。
macOS9.22
イラストレータは8.01、9.02両方とも同じ現象です。
フォトショップは5.02、7.01
です。
どうしてでしょうか？

けけ　2005/10/07 02:43:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

HDDの名前を変えていませんか？

【五十肩】　2005/10/11 12:28:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

初期化したとき、"mcintosh HD"は"HD"にしてそれからインストールしました。

けけ　2005/10/15 13:03:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1510] 旧掲示板 (2005/10/07 Fri 02:43)

[ 返信 ]

イラレCS2で「コピー」→「新規ファイルにペースト」ができません

OS 10.4.2／2.7GHz／2.5GBメモリ搭載の環境で、イラストレーターのCS2で作成したデータをコピーし、新規ファイルを作成してそこにペーストしようとすると、イラストレーターが「予期しないエラー」で強制終了してしまいます。
ときには「新規ファイルを作成」しただけで強制終了してしまうこともあります。
すべてのデータで上記の現象が起こる訳ではなく、ちゃんとコピーペーストできるファイルもあり、エラーが起こるファイルとそうでないファイルの違いがよくわかりません。

強制終了したあと、もう一度イラレを立ち上げて新規ファイルを作成しようとすると、そこでまた強制終了してしまうこともあります。
原因がわからないので困っています。
メモリが足りないなどの理由なのでしょうか？

原因、もしくは解決策をご存知の方がいらっしゃいましたら、助言よろしくお願いいたします。

HG　2005/10/06 20:43:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

初期設定ファイルの削除、Illustratorの再インストールは試してみましたか？

ふぁんてーる　2005/10/07 15:54:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

やってみましたが、うまくいきませんでした。
ほかになにか思い当たることはないでしょうか？

HG　2005/10/07 17:35:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

もしかしたら、HDDが死にかけている可能性も。

がび　2005/10/07 17:46:43
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ここ1週間ほどで導入したばかりの新しいマシンで、部署で10台ほど導入したのですが、うち3台ほどで同様のエラーが起きています。

初期設定の削除、再インストール、HDDの検証なども行ってみましたが、いまだ解決していません。

他に心当たりなどありましたらよろしくお願いします。

HG　2005/10/07 18:13:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

そういう条件なら、Adobeに聞いたほうが早いと思います。

>>メモリが足りないなどの理由なのでしょうか？
2.5Gつんでいればそれは無いと思いますが、
安いメモリや、違う会社やクロックのメモリの混在だと
不調の原因になるかも。
memtestなりでメモリのテストはしてみましたか？

がび　2005/10/07 18:25:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

ネットワークノードを増やす、とかね。

匿名　2005/10/08 14:25:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1509] 旧掲示板 (2005/10/06 Thu 20:43)

[ 返信 ]

InDesignデータのバージョン確認方法

InDesignデータの作成バージョンの確認をしたい
のですが、皆様はどのように確認をされているの
でしょうか。

FLIGHTCHECK CLASSIC 4.3はあるのですが、
新しいバージョンのデータには対応しておらず、
OS X対応のFLIGHTCHECKは日本語版がまだ無
いので、現状InDesignデータの作成バージョンの
確認が出来ません。

データにバージョンを確認するフラグが記述され
ていると思いバイナリエディタ等で開き、探して
みましたがそれらしい項目を見つける事が出来ま
せんでした。

やはりFLIGHTCHECKの英語版を購入するしか無
いのでしょうか。

どなたかInDesignデータの作成バージョンの確認
をご存知であれば教えてもらえないでしょうか。

たこらー　2005/10/06 16:29:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

訂正です。

>どなたかInDesignデータの作成バージョンの確認
をご存知であれば教えてもらえないでしょうか。

どなたかInDesignデータの作成バージョンの確認方法
をご存知であれば教えてもらえないでしょうか。

たこらー　2005/10/06 16:41:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

Macの場合、データをInDesignで開いたら、commandキーを押しながら
「InDesign」メニューの「InDesignについて」を選択して下さい。
するとコンポーネント情報が表示されるので、ドキュメントヒストリーを確認して下さい。

一番下までスクロールすると、直近の詳細な使用バージョンが確認できます。

YUJI　2005/10/06 18:53:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

YUJI様ありがとうございます。

実はその方法は知っておりまして...お伝えせずすいません。
この方法でバージョンの確認が出来なくはないのですが、
例えば2.0.2のデータをCSで開いた場合、ドキュメントヒストリーの
一番下の情報はデータの最終保存バージョンの情報ではなく、CSで
コピーとして開いた情報と、CSのデータに変換した情報が入るので
バージョンが3.0.1.838となります。
その二つの情報の上の情報を見るとバージョンが2.0.2となっている
のでおそらくこの情報が最終保存バージョンだと思うのですが、確信
が持てなくて...。

またこの方法では、最新のInDesignが無いと全てのバージョンの
確認は出来ず、InDesignがインストールされていない機械では確認
出来ません。出来ればInDesignがインストールされていない機械
でも確認したいので...。

なにか良い方法は無いのでしょうか。

たこらー　2005/10/06 19:43:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

> 一番下の情報はデータの最終保存バージョンの情報ではなく、CSで
> コピーとして開いた情報と、CSのデータに変換した情報が入るので

たしかにそうですね。
でも、日付と時間も表示されるので、今現在の時間の情報を除いて
一番新しいものが最終バージョンってことになりませんか。

YUJI　2005/10/07 00:04:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

>でも、日付と時間も表示されるので、今現在の時間の情報を除いて
一番新しいものが最終バージョンってことになりませんか。

たしかに...
でも非常に分かりにくいですね。
理屈を理解すればどうとない事ですが、全てのオペレータに理解させ
るには複雑すぎるので、もっと簡潔に分かる方法があれば良いのです
が...。

データに作業履歴が記録される事は非常にありがたいのですが、なん
で隠し機能のような実装をするのか理解に苦しみます。
最近のAdobeは開発にユーザの意見を反映されているとはとても思え
ないですね。InDesignではないですが、昔のIllustratorにはバージョンチェックスクリプトが付いていたりしたのですがね。
ちょっとグチってみました。

一応データに作業履歴が記録されてはいるので、その部分を解析して
バージョンチェッカーが作成出来ないか、もう一度がんばってみま
す。これが完成するころにはFLIGHTCHECKの日本語版が発売されて
そうですが...。

たこらー　2005/10/07 10:03:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

>なにか良い方法は無いのでしょうか。

　どのレベルまで分かればいいんですか？
　バージョン？／サブバージョン？／リビジョン？

ron.　2005/10/07 16:37:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

>どのレベルまで分かればいいんですか？

もちろん「バージョン／サブバージョン／リビジョン」全て正確に知りたいです。

たこらー　2005/10/07 16:57:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

ちょっと覗いてみました。
CSでさらのファイルなら、D0C0あたりに書いてあります。
ルックアップテーブルの場所が（まだ）分からないので、（このままじゃ）ソフトから探すのはちょっときついかな。

大きなバージョンだけで良いなら、XML部分に書かれてるので簡単なんですがねぇ^^

ron.　2005/10/7 17:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

>CSでさらのファイルなら、D0C0あたりに書いてあります。

おおっ、3.0.1.838発見！
私が調べた時はなぜなかったんだろう？　不思議。

>大きなバージョンだけで良いなら、XML部分に書かれてるので簡単なんですがねぇ^^

なぁんだやっぱりXML部分に書いてあるんですね、これも見落としてました。細かいバージョンもXML部分に書いてあると助かるのに。

でもおかげさまで道が開けました。
YUJI様、ron.様、ありがとうございました。

たこらー　2005/10/7 19:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

10

ついでだからメモがてら^^
概ね、次の意味だと思っています。

Mac版の場合
エントリーの最初２バイトが作業の種別
次の２バイトがOS
次の２バイトがOSバージョン
４バイト空けて次の２バイトが版（英語・日本語）
＠の次の数字がバージョン番号で使用するバイト数（この数字を含む）
バージョン番号の次の２バイトがビルド番号
残りが日付他

さて、どこまで合ってることやら（^^

ron.　2005/10/7 19:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

>Mac版の場合...

なるほど。参考にしてみます。

たこらー　2005/10/8 9:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1508] 旧掲示板 (2005/10/06 Thu 16:29)

[ 返信 ]

イラストレーター8.0のグラデーションについて

先日の質問にお答えいただいた方々、
どうもありがとうございました。

さて、今日の質問なのですが
イラストレーター8.0のグラデーションについてです。

文字をアウトライン化してから
グラデーションをかけるとき、
文字の一つ一つにしか適用されません。

文字全体で
上から→下
または下から→上で
文字全体のグラデーションのかけ方について

おわかりになる方がいらっしゃいましたら
教えてください。
お願いいたします。

花野菜　2005/10/06 14:21:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

グラデをかけるアウトライン済み文字を選んだまま、

オブジェクト-複合パス-作成

でできます。

上下左右はグラデーションパレットの角度を入力してください。

複合パスにしておくと、下に地紋や色をひいていても、
AとかOとかの中が白にならずに済むので、便利ですよね。

マトリョーシカ　2005/10/06 14:47:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

アウトライン取らずにグラデーションを掛ける方法。

文字のバックにグラデーションを引き
文字とグラデーションを選択しマスクをする。

yama　2005/10/06 16:59:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

と書きましたが、事故の元なのでやめましょう

yama　2005/10/06 17:02:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

文字全体を選択してから
グラデーション効果で効きませんか

なんか、最近ここ先人つめたいので
半人前がお答えですが

はずしてたらすいません

は？　2005/10/06 21:15:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko, Safari) Shiira/1.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

[は？]は、死ねばいいのに。

匿名　2005/10/06 22:29:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

こうじゃなくて
“ABC”↓↓↓
“DEF”↓↓↓
“XYZ”↓↓↓

こうしたいってことですよね？
“ABC”｜｜｜
“DEF”｜｜｜
“XYZ”↓↓↓

で、もしかすると花野菜さん（う、打ちにくいｗ）は、
ツールボックスのグラデーションツールはご存知ないのでは。
マトリョーシカさんやyamaさんの方法で問題ないのですが（yamaさんはどうかなｗ）
もしそうなら、もうひとつ方法があります。

①グラデーションをかけたい文字（アウトライン）を全て選択。
②スウォッチなどからグラデーションの塗りを適応。
③グラデーションツール（ショートカットはG、ツールボックスはハサミの上）を選択。
④始点の“ABC”の上端にマウスポインタを合わせてドラッグ。
⑤終点は“XYZ”の下端に合わせてドロップ。
※他のツールと一緒で、まっすぐにしたい場合はshiftを押しながらです。

または、本を一冊買う！掲示板で返答待つより早いと思いますよ…

初心者の方と思い書きましたが、ご存知でしたら大変失礼いたしました。お許しください。m(__)m

＞複合パスにしておくと、下に地紋や色をひいていても、
＞AとかOとかの中が白にならずに済むので、便利ですよね。
もちろん角度指定でバッチリやるなら必要でなんですが。
フォントのアウトラインなんで、複合パスでなくても大丈夫では？
それと、複合パスにしてしまうと個別に戻しにくい。undoすればよいのですが…
つまらないことをスイマセンm(__)m

匿名（二人目）　2005/10/07 01:39:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

図解で大変わかりやすく、ご丁寧なレスありがとうございます。

おっしゃるとおりです。
ツールボックスのグラデーションツールで解決しました。

ヘルプなどを参考にしたらできました。
これからきちんと調べるようにします。

みなさまどうもありがとうございます。

花野菜　2005/10/07 15:26:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

ここもイライラみたいになってきたね

は？　2005/10/7 20:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko, Safari) Shiira/1.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

どっちもお前のせいだと気付け。

匿名　2005/10/8 12:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1507] 旧掲示板 (2005/10/06 Thu 14:21)

[ 返信 ]

イラレ8と9の関係？

どなたか教えてください！！

会社のMacの事なんですがアプリケーションはイラストレーター8と9が入ってます。OSのバージョンは9.2.2です。
普段は8を使用していて9の方は、機能拡張（使用停止）に入っています。ところが、この間9を使用して、また元に戻したところ今まで作ったイラストレーターのデータがダブルクリックしても8が立ち上がらず「“OPPLib”が見つからないので、アプリケーション“イラストレータ9”を開くことができません」という警告文が出てしまいます。いろいろ試しましたが改善されません。どなたかもし知っていましたら、どうかお助けください。
よろしくお願いします。

ぴょん　2005/10/06 13:11:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

>いろいろ試しましたが改善されません。
何を試されました？
普通にインストーラーからインストールすれば直るはずです。

ringo　2005/10/06 19:19:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

お返事ありがとうがざいます。

イラストレーター8の再インストールをしてみましたが直りませんでした。イラストレーターのデータをイラレ8のエイリアスにドラッグすれば立ち上がって開いてくれるんですが...

9が絡んでダブルクリックでは8が立ち上がってくれないんでしょうか...わかりません...

ぴょん　2005/10/07 11:06:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

Adobe系のアプリケーションに限らず多くのアプリケーションは、最新版をインストールすると古いアプリケーションで作成されたデータでも最新のバージョンで開かれます。
なので、基本的にはダブルクリックで開くことはできません。アプリケーションの「開く」から当該ファイルを開くか、アプリケーションそのものorエイリアスにドラックして開くしかないでしょう。

Ree　2005/10/07 11:52:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ご返答ありがとうございます。

そうですか...前までは大丈夫だったんですが...
こないだ9を使ったために...

ぴょん　2005/10/07 12:21:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

ダブルクリックで立ち上がるのは、
インストールする順番も関係あったような。
最後にインストールしたバージョンが
優先して開くって聞いた覚えがあります。
※通常時では、古いバージョンの次に新バージョンが
入ってるから、立ち上がりが最新バージョンになる。

確認したわけではないので真実は不明です・・・

ケンパン　2005/10/07 14:34:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

ご返答ありがとうございます。

先程、イラレ8を後にインストールしてみましたが変わりませんでした...

何か9を立ち上がらないようにする方法はないでしょうかね...

ぴょん　2005/10/07 15:02:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

複数バージョンのIllustratorをインストールしてある環境では、致し方ないことだと思います。素直に(^^;)ドラッグ＆ドロップを練習してはいかがでしょう。

ふぁんてーる　2005/10/07 15:52:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

>9の方は、機能拡張（使用停止）に入っています
前任者かシステム管理者が何か対策をとっていたんでしょうね。
この方法は知りませんし、アプリケーションをシステムフォルダに入れてしまうのはどうかと思いますが。

ウチで昔やってた方法は、（イラレ8がメインで9はめったに使わない場合）イラレ9の本体を自己解凍で圧縮していました。解凍しても圧縮ファイルは残るので、使い終わったら本体を捨てる。

UZ　2005/10/7 20:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

URL http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se062691.html

匿名に“死”を念じられているのでコメント無し

は？　2005/10/7 21:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko, Safari) Shiira/1.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

10

皆様いろいろお教えいただきありがとうございます。

また色々試してみたいと思います。
ありがとうございました。

ぴょん　2005/10/7 21:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

Save a BNDL 1.5 使えば？

URL http://www.kenichimaehashi.com/mac/039.html
　

KIRIN　2005/10/7 21:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

12

みなさん色々な情報ありがとうございます。
さっそく試させていただきます。
ありがとうございました。

ぴょん　2005/10/11 9:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

13

私も同じように９と８が入った状態で使っておりますが、ダブルクリックで立ち上がりますよ。
（ＯＳ９.１ですが）

最初に、イラレ８を立ち上げていれば、ダブルクリックで開きます。
途中でイラレ８を終了して、ダブルクリックすれば、当然９で開きますが、８のみが起動している状態ならば、ダブルクリックで開きます。

私は、よく忘れてダブルクリックするので、起動項目にイラレ８をいれて、起動時にイラレ８が立ち上がるようにしています。
わざわざ９を立ち上げない限りは８で開きますよ。お試しあれ。

葉山　翼　2005/10/13 13:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

14

FileBuddyやResEditなどを用いて、ダブルクリックで使いたいバージョンの方の
アプリケーションファイルの作成日を新しくしてから、
デスクトップファイルを再構築をしてみてはいかがでしょうか。

アンダバ_　2005/10/13 21:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

15

私もこれですね
＞複数バージョンのIllustratorをインストールしてある環境では、致し方ないことだと思います。素直に(^^;)ドラッグ＆ドロップを練習してはいかがでしょう。

OSXですがドックのアイコンにドラッグ＆ドロップです
OS9でしたら、ランチャーかデスクトップにエイリアスを置いてドラッグ＆ドロップ

慣れれば、確実ですし精神衛生上もよし…

まや　2005/10/14 9:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

16

みなさま本当に参考になるコメントの数々ありがとうございました。
とりあえず、[は？]様に教えていただいたフリーソフト使っています。

しかし、前任者の設定方法の謎がとけません...不思議だ...

ぴょん　2005/10/15 10:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1506] 旧掲示板 (2005/10/06 Thu 13:11)

[ 返信 ]

まったくダウンロードができません。

困っています。powermac-os10.3.9です。何回もosも入れ替えましたが、ソフトのダウンロードもアップデートも出来ません。
困っています、どななた解決方法をおしえてください。
よろしくおねがします。

jun　2005/10/06 05:56:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

君の文章は的確な解答を得るための情報が足りないっすよ。
次からはもう少し詳しくかいてね。

できないというのはどのような状況ですか？
メニューから「ソフトウェアアップデート」を選んだ途端エラーが起こるとか、「ソフトウェアアップデート」実行と中に止まるとかさ。
なんかメッセージ出ますか。
あったら教えてください。

safariでWEBのブラウズは出来るんですよね。

あと考えられるのは、ネットワークの設定が間違ってんじゃないの。
ファイヤーウォールでその手の通信ができないようにしてあるとか。
OSのインストールをカスタマイズしていて「ソフトウェアアップデート」に必要なプログラムが入っていないとか。

どっこい　2005/10/06 09:20:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

何のソフトをどこからダウンロードしようとしてるんでしょう？　お使いのネット環境などもわからないと、答えにくい質問ではないかと思います(^^;)。
とりあえず、イーサネットのケーブルが抜けていないかとか、そういった辺りから調べてみてはいかがでしょう。

ふぁんてーる　2005/10/06 09:20:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

すいません、初心者で。
例えば、MACのここ　http://www.apple.com/jp/ftp-info/index.html
などで　http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/securityupdate2005008macosx1039.html
この画面でダウンロードの詳細
バージョン：
公開日： 09/22/05
ライセンス： Update
ファイルサイズ： 7.1MB

ここをクリックしても、画面が変わらず、同じ画面に戻ってしまいます。
やはり壊れているのでしょうか。

jun　2005/10/06 22:04:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

>ここをクリックしても、画面が変わらず、同じ画面に戻ってしまいます。
画面は変わりません。
Safariの「ウインドウ」メニューから「ダウンロード」を選んで、リストの右端の虫眼鏡アイコンをクリックすると、ダウンロードしたファイルを表示します。たくさんあるのでは？

＞ダウンロードもアップデートも

アップデートとは、「アップルメニュー」→「ソフトウェア・アップデート...」のことを言ってますか？

「ダウンロードして」アップデートができない、ということですか？

やも　2005/10/06 23:03:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

すいません、色々と。
Safariの「ウインドウ」メニューから「ダウンロード」を選んで、リストの右端の虫眼鏡アイコンをクリックすると、ダウンロードしたファイルを表示します。たくさんあるのでは？
＞＞やってみましたが、一つしかありませんでした。

アップデートとは、「アップルメニュー」→「ソフトウェア・アップデート...」のことを言ってますか？
＞＞そうです。まったく画面がダウンロード画面になりません。
他の例えば、エプソンのプリンターアップデートも出来ません。

jun　2005/10/08 00:12:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

家での出来事ですか？それとも会社とかで自社サーバー経由ですか？
自社サーバーだと、proxyの設定が必要かもしれません。

匿名　2005/10/08 00:54:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:1.2.1) Gecko/20021130

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007

すいません、ありがとうございます。
どこでもだめです。
持ち歩いているので、ケーブルテレビでも、PLALAでもだめでした。

jun　2005/10/09 03:34:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

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008

>持ち歩いているので

PowerMacを？

001：どっこいさんの書かれた
>ファイヤーウォールでその手の通信ができないようにしてあるとか。

は試されました？
共有コンパネのファイアウォールを切って試してみましたか？
ネットワーク設定のプロキシは全部切ってありますか？

>＞＞そうです。まったく画面がダウンロード画面になりません。

アップデータ自体は表示されるんですか？

やも　2005/10/10 1:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

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9

すいません、POWERBOOKです。
情けない話ですいません、言われている事がよく理解出来ません。お恥ずかしいです。どこをどうしろと、具体的に教えていただくとありがたいのですが。ほんとうにすいません。メールでもかまいません。

jun　2005/10/10 19:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

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10

どなたかMacに詳しい方にアドバイスを受けた方が早いと思います。
TCP/IPって設定ご自身で行いました？ネットワークの基本的なことなので理解していないとたぶん難しいですね。

ken　2005/10/10 21:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7

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11

OSの再インストールができるのですから、以下はご自分で試してみてください。

ファイアウォールについては、コントロールパネルの「共有」を、プロキシについては、「ネットワーク」を見てください。

やも　2005/10/10 23:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

12

やもさんkenさんありがとうございました。

jun　2005/10/12 0:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
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[1505] 旧掲示板 (2005/10/06 Thu 05:56)

[ 返信 ]

イラレCS2の文字操作について

仕事でOS10.4.2　デュアルG5_2.7G　イラレCS2　フォントはOTやTTなどの種類をつかっているのですが文字関係の操作でどうもうまく文字が表示されないことがおおくてこまっています。

例1／文字の上下の変形のボタンで1％刻みの変更を行っても数字が変わらなかったり・サンプル（25％～200％）の％を選んでもその％に変わってくれない。

例2／文字変形を数カ所行った書類を閉じたあと再度開いて数カ所の文字変形の部分をみると本来の文字変形とはちがう文字変形になっていてデザインが変わっている。

例3／行送りが例えば10ptと入れてあるのに本来の行送りとはあきらかに違う画面表示になっていて、
いったん別の数字に替えて再度10ptに直すと治ったり等。

イラレを3度インストールし直しましたが改善されませんでしたフォント等の相性等も考えたのですがOTやTT等の種類や欧文書体や日本語書体関係なくおきます。

私と同じ現象がおきている人がいるのでしょうか？
もじ改善方法がるのでしたらよろしくお願いします

puni　2005/10/05 10:08:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

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001

＞例1／文字の上下の変形のボタンで1％刻みの変更を行っても数字が変わらなかったり・サンプル（25％～200％）の％を選んでもその％に変わってくれない。

自分の環境G41.25 OSX(10.4.2)でも再現されます。ボタンの操作で変更が反映されないとイライラするので、CS2はほとんど使わなくなり、CSがメインに戻りました。その他、CS2はトンボのバグ等もあるので早くアップデータを出してほしいものです。
（adobeの今迄のアップデータの配布状況からして年明け位に1度出して終了、
直ってないバグは次のバージョン買ってね！、、
そして更なるバグの追加の繰り返し。ってとこだと思います。）

がれーじm　2005/10/05 13:25:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

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002

偶数バージョンは大丈夫かと思ったら(爆)

Ree　2005/10/05 17:30:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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[1504] 旧掲示板 (2005/10/05 Wed 10:08)

[ 返信 ]

リゾルバブルなフォント

いつも拝見させていただいております。

さて、質問ですが
ATM deluxe4.6.1にていつも通りフォントのアクティベートをしたところ、「このフォントはリゾルバブルなフォントではないためアクティベートできません・・」と表示されました。
アクティベートしようとしたのはモリサワのOCFフォントで、そのうち「太ゴ」についてアクティベートできない旨のアラートが出ました。

当方、「リゾルバブル」の意味がわからず、ネット等でも調べてみましたが、記述が難しく対処に困っています。どなたかこの意味と対策をご教授願えませんでしょうか。

乱文で申し訳ありません。

【マシンの環境】
マシン：PowerMacG4_1.25 OS9起動
メモリ：1.5G
HD:120Gx2

house224　2005/10/05 09:38:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412.7 (KHTML, like Gecko) Safari/412.5

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

複数のそれぞれ別個・別名のフォントであっても、フォントIDが重複しているとコンフリクトが生じ、フォントをIDで認識・管理しているアブリケーションにおいて、同IDを持ったフォントは別メーカーであろうが別名だろうがアクティベート（表示）できなくなります。
このコンフリクトを回避するために、OSやユーティリティーでフォントIDを一時的に別IDに振り分けます。しかし、これが可能なのは「リゾルバブルなフォント」でなければなりません。OCF-ATMフォントの多くはこの機能に対応していません。

匿名　2005/10/05 17:26:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1503] 旧掲示板 (2005/10/05 Wed 09:38)

[ 返信 ]

リゾルバブルなフォント

[1502] 旧掲示板 (2005/10/05 Wed 09:38)

[ 返信 ]

イラレのスウォッチライブラリについて

はじめまして。
先日印刷屋さんにこちらで作ったイラレのデータを渡し「会社のロゴの色はスウォッチライブラリに入っている［dicの123p*］（これは架空の色です）という色でお願いします」と渡したところ、印刷屋さんから「dicの色帳を見ていますが、【123p*】という色はありませんが、【123】はありますよ」と返事が返ってきました。
印刷屋さんに「同じ色ですか』と確認すると「CMYKに置き換えると同じ色目になったので、たぶん同じ色です」と言われました。
では、このイラレだけ（？）にある【p*】というものは何なんでしょうか？
また実際本当に印刷屋さんが言ったように【123p*】と【123】という色は同じ色なのでしょうか？
ちなみにその印刷屋さんに聞いても「わからない」と言われました。
初歩的なことかもしれませんが、よろしくお願いします。

初心者太郎　2005/10/05 01:27:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?222621+002

匿名　2005/10/05 02:34:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

スウォッチライブラリのカラー名で、
ケツにpが付いているのは、プロセスのインキで
その特色の色味を表示していることを示します。
*が付いているのはプロセスでは再現できない色味を示します。

特色インキを使う場合、実務では必ずカラーチップを添付します。

コスゲタケシ　2005/10/05 08:55:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

URL http://www.dic.co.jp/products/cguide/faq.html

>ちなみにその印刷屋さんに聞いても「わからない」と言われました。

ちょっと不安になりますね（^^;

やも　2005/10/06 17:14:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1501] 旧掲示板 (2005/10/05 Wed 01:27)

[ 返信 ]

箔押し・エンボスなどのカンプ

いつも拝見させていただき、勉強させていただいております。

時々仕事でクリスマスカードなどのデザインをすることがあるのですが、箔押しやエンボス加工のデザインをカンプ出しする際、みなさまはどのように作ってらっしゃるでしょうか？

私の勤務先では、箔押しの場合、昔インレタかなにかで使っていたような機械（印字部分をコピーして専用の箔をアイロン熱でつける...というようなモノです。名前はわかりません）を使ったり、場合によってはプリントごっこを使ったりしています。

プリントごっこが手軽でよかったのですが、昔あったエンボスパウダーなどはすでに生産中止で店頭で見かけるだけ（それも数少なくなっている）ですし、前述の機械も古いので箔がなくなったらもう使えないし...
エンボスについても試行錯誤で作ったりしています。

カンプですので、先方に当然説明はしますけれど、実際に作ったようなカンプがあるとより説得力があったりするので･･･
カンプにはそれほどお金をかけられないので、手作業でできる範囲でなにかアイデア等お持ちの方がいらっしゃったら、教えていただけないかと思いました。

どうぞよろしくお願いいたします。

mixer　2005/10/04 18:05:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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001

別件で箔押し納品したものを、サンプルで持っていく。

匿名　2005/10/04 19:43:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

アルプスのインクリボンプリンタMD-1500
大事に使ってますけど
mixerさんの環境では使えないかな？
OS8.6位でスカジーなんで

金／銀も使えるし箔押しっぽい表現もできるし
いちおうインクリボンは供給するけど本体は製造中止（泣）

保証／保守いらないのなら　どっかに送りますけど。

は？　2005/10/04 22:06:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko, Safari) Shiira/1.1

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003

うちのアルプスMDはUSB接続で使えてます。
金銀やパッケージなんかに使う透明シートに白プリントとか
今でも十分現役で活躍しています。

匿名　2005/10/04 22:22:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

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004

>匿名さま
別サンプルはもっともですよね。出来るだけ用意するようにはしています。その上でさらに、実物ができたらと思いました。

>は？さま
>匿名さま（同じ方かも、ですね）
そんな便利なのがあったんですね。
時代の流れで仕方ないけれど、そういう便利なアイテムがなくなってしまうのは残念です。
私はスカジーが使えない環境なんです。できれば今現在流通しているものでできないかと思っていたので、送っていただくのは今回は（？）大丈夫です、ありがとうございます（>は？さま）

私も、いろいろと調べてみます。
もし他にもアイデアをお持ちの方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。

mixer　2005/10/05 10:42:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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005

箔押しが頻繁にあって、設備機器代が充分にペイできるなら、皆さんがいうプリンタが良いと思います。
但し、アルプスとOKIから同じようなモノが出てたんですが、どちらも販売中止になってしまった記憶が、、、。

ちなみにどちらもUSB接続可能だったはず。アルプスのはSCSI端子部分を、オプションでUSBに付け替えが可能なものでした。

匿名　2005/10/05 11:00:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

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006

カッティング・シートを手切りして貼るのはどうですか？

p　2005/10/05 13:13:04
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

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007

MD5500ならメーカー直販でまだ購入可能のようですよ。
URL http://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm
USB標準装備ですし、OS X用ドライバも配布されてます。

某　2005/10/05 13:37:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1

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008

>匿名さま、pさま、某さま

アドバイス、ありがとうございました。
ちょっと修羅場を迎えており、お返事がおくれました。

インクリボンのプリンターですが、会社の人で使ったことがある人がいました。が、話をしてみたところ、やはりコストがかかるんだよね･･･とのことで。
結局、今回購入等ということはなくなってしまいましたが、教えていただけて勉強になったと思っています。ありがとうございました。

複雑な形でなければ、カッティングシートも使えますよね！
先日画材屋さんを回ってみたところ、スクラップブッキングのシールなんかも使えそうでした。金銀の1～2ミリラインのシールなんかもありましたよ。
エンボスパウダーを使えば、バーコ印刷っぽい表現もできますね。
今やプリント用紙もさまざまな種類が出ていて、金銀のスーパーミラーコート（でしたっけ？間違ってるかもです）みたいな紙でインクジェットやレーザーでプリントできるものもありました。こういうのを利用してもいいかもしれませんよね。

mixer　2005/10/11 0:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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[1500] 旧掲示板 (2005/10/04 Tue 18:05)