DTP駆け込み寺
  1. イラストレーターの文字色変更(0)
  2. InDesignに配置したEPS画像の印刷がかすれる(0)
  3. 新聞広告のカラー画像について(0)
  4. 貼り込み、TIFFとEPS、どっちがいいの?(0)
  5. PDF作成の際のスミノセ処理(0)
  6. イラレ カラーピッカーがおかしいみたいなんです。(0)
  7. 教えていただけませんか?(0)
  8. 見出しゴの欧文・数字が細る?AI.8.0/9.2.2/(0)
  9. イラレリンクの%が縮小になってしまう(0)
  10. イラストレーターCSで保存・・・(0)
  11. オブジェクトのアウトライン(0)
  12. QuarkファイルからPDFを作る方法(0)
  13. QuarkのXtentensionsを外す方法(0)
  14. PDFのトリミング(0)
  15. イラレテキストをエクセルに(0)
  16. Illustrator 10を至急手に入れたいのですが(0)
  17. イラレチェッカー(0)
  18. イラストレーター 9、10 でのドロップシャドウ使用感(0)
  19. 最近の迷惑メール(0)
  20. フォントフォルダから書体を外せません。(0)

[ 返信 ]

イラストレーターの文字色変更

もし、
お分かりになる方いらしゃったら教えて下さい。

イラストレーターで先方が作ったデータの、

文字の色を変更する仕事がきました。

スミ(BK100)の文字を青(C100M70)に
変更します。

文字のオブジェクトが沢山あったので、

全部を選んで青に変更した所、

今までなかった文字まで青になって
出てきてしまいました。

1つのオブジェクトでスミ文字を打ち
途中から透明の文字を打っているものが
ありそれが青になって出てきた事が
原因でした。

(tabを使用しないで字間調整したものと思われます)
パレットの塗りを見ると?と出るので、

スミ以外がある事は判るのですが
オブジェクトが多すぎて。

1点1点透明があるか調べるのは大変です。

そこで、
1つのオブジェクトで多数塗りを使用していても、
文字で使用しているカラーが判るようなソフトはないでしょうか?(又、
透明の塗りが使われていると判るソフトはないでしょうか?)
もし、
判る方がいらっしゃたら教えて下さい。

亜麻 2005/06/21 16:46:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

マルチポストはいけません。

ふぁんてーる 2005/06/21 17:37:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

すみませんでした。

マルチポストになってしまいました。

結果を早く求められていたため。

2つの掲示板に書き込んでしまいました。

お詫びいたします。

亜麻 2005/06/21 17:57:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

文字をアウトラインにしてもよいのであれば、
色の選択で変換もアリかな…

で、なければスポイトでシコシコ変換でしょうか
何枚もあるのかな?
あまり役にたたなくてすみません

スミ 2005/06/21 21:47:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

イラレ色変換とか
DTPWiki DTP・印刷のまとめサイトの
スクリプト→Perlにある
色混_ver2.txtとか
ほかにはどんなのがある?

匿名 2005/06/23 00:27:44
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050513 Fedora/1.0.4-1.3.1 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

イラレ色変換とか
DTPWiki DTP・印刷のまとめサイトの
スクリプト→Perlにある
色混_ver2.txtとか
ほかにはどんなのがある?
・・・・・・
びくぅ!!。

調べてみます。

情報をくれた方々ありがとうございます。

感謝いたします。

亜麻 2005/06/23 20:25:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1191] 旧掲示板 (2005/06/21 Tue 16:46)

[ 返信 ]

InDesignに配置したEPS画像の印刷がかすれる

初めまして。
Windows XPでInDesign CSとIllustrator CSを使っています。
InDesignにIllustratorで作成したEPS画像を配置しているのですが、印刷すると、文字部分だけがかすれて印刷されてしまいます。線や図形はかすれずに問題なく印刷されます。
文字をかすれずにうまく印刷させる方法等がありましたらお教えいただけますと幸いです。

FYUJWHRM 2005/06/20 11:06:26
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

出力環境が分からないと,答えようがありません。

百代橋 2005/06/20 12:16:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

百代橋さん。
言葉足らずで失礼しました。

出力プリンタはキヤノンのインクジェットプリンタPIXUS 990iです。USB接続です。
本文の文字などは問題なく出力されます。EPS画像を貼り込んだときに、画像中の文字だけがかすれてしまいます。

FYUJWHRM 2005/06/20 12:34:48
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

pdfを作成してacrobatからプリントアウトしてみてください。

百代橋 2005/06/20 13:53:23
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

百代橋さん。
ありがとうございます。
文字がかすれずに印刷されるようになりました。
Illustratorでは同じEPSがかすれずに印刷されるのに、InDesignに貼り込むとうまくいかないのはどうしてなのでしょうか。
あと、PDFに変換したInDesignのデータですが、印刷結果が全体的に薄くなって印刷されるようになりました。(黒色→灰色っぽい色)これは仕方ないのでしょうか。

FYUJWHRM 2005/06/20 14:07:50
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

非PSから出力するときは,Acrobat6以降のファイル→印刷→詳細設定から「色」と「プロファイル」を調整してみてください。どの組み合わせが最適かプリンタによって個体差があります。正解は分かりません。

百代橋 2005/06/20 15:15:32
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

百代橋さん。
ありがとうございます。
カラーのプロファイルの項目が最初は「プリンタ/PostScriptカラーマネジメント」だったのですが、これを「ソースと同じ(カラーマネジメントなし)」にしたところ、きちんと印刷されるようになりました。
それにしても、InDesignと非PSプリンタは鬼門に近いものがありますね。

FYUJWHRM 2005/06/20 17:40:26
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

InDesignと非PSプリンタを組み合わせる事自体が、
ナンセンス。

k 2005/06/20 21:14:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

うーん、ナンセンスと言えるかもしれないね。
しかし、限られたリソースの中でなんとかしないといけない、というのもよくあることで。

InDesign+非PSプリンタの組み合わせで起きる現象には、よく知られたところでは、セクションの柱が次のセクションの開始ページの柱とダブって印刷されてしまう、なんていうのもありますよね。
また、プリンタによるのでしょうが、印字される文字も良くないので、このトピックに限らず最低、PDF書き出しでAcrobatからプリントアウトという手順を踏む必要があると考えています。
その手順を踏んだとしても、例えばWindows OfficeアプリからPDFに返還したファイルをページ配置すると、どうかすると欧文などが文字化けすることがあります。※RIPではなんの問題もありません。

クセが多いぐらいに考えて、柔軟に問題を回避していくしかないですね。
でも、なんとかしますって、プロだもの。

匿名 2005/6/21 8:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1190] 旧掲示板 (2005/06/20 Mon 11:06)

[ 返信 ]

新聞広告のカラー画像について

新聞にカラー広告を掲載する際、紙質などの関係上、どうしても発色がくすんでしまいます。画像などは明るめに調整するのですが、きれいに印刷されるための色調整のコツなどを御存じでしたら教えて下さい。
新聞社によっても印刷の具合が違うので難しいのですが。よろしくおねがいします。

ゆみこあら 2005/06/20 10:18:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

キレイに印刷される為のコツと言っても、
経験を積むことぐらいしか。

URL http://www.pressnet.or.jp/edi/09_top.html

いちおう日本新聞協会のサイトから、
朝、毎、読などの入稿ガイドのページに行けるので参考にして下さい。

コスゲタケシ 2005/06/20 16:26:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1189] 旧掲示板 (2005/06/20 Mon 10:18)

[ 返信 ]

貼り込み、TIFFとEPS、どっちがいいの?

いまさらながら、質問です。
イラレやインデザインに貼る画像データですが、
同じものを書き出すと、TIFFのほうがサイズが小さいんですよね。(Xではアスキー保存でさらに大きいし・・)
今まではEPS一辺倒だったんですけど、
これなら、TIFFにしてしまってもいいのかな、と。

一般にはEPSがポピュラーな印象を受けますけど、
これには理由があるのでしょうか?
逆にTIFFのデメリットとか、教えて頂けますか。

いまさらタロー 2005/06/17 16:29:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412 (KHTML, like Gecko) Safari/412

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

私達がDTPデータを作る時に気を付けるべきことは
安定出力が可能か、ということでしょう。
 ファイル・フォーマット
 アプリのバージョン
 RIP
これらは相関関係がありますので
私は、出力先とアプリによってファイル・フォーマットは変えます。
オープン・システムにおいては
なんでもかんでも、いつでも、どこでも出せるデータ作りの共通ルールは
存在しないと思います。怖過ぎ。
データ作成は、出力先の仕様に合わせるべし。

DTP黎明期はEPS以外はダメという場合も多かったです。
TIFFは様々なバージョンがあるようで、
すべての出力機がすべてのTIFFに対応しているか不明です。

p 2005/06/17 20:39:42
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

個人的にはpsdに一票、ということで。

tiffでもいいんですけど、
親和性としてはpsdの方が高いと思います。
今のところ問題になったことがないという点も含めて。
(もっとも、大抵の場合は埋め込み状態になってますが)

透明を含んだデータとして扱えることと、
可逆圧縮がデフォルトなので、劣化せずに圧縮される点で
psdのメリットを感じています。

tiffについては、アプリやRIPが圧縮データに対応しているか、
という問題があります。
扱うなら無圧縮tiffにしたほうが良いでしょう。

あさうす 2005/06/18 00:40:42
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

当方は EPS を配置のママ扱うのが一番効率がよかった
りしますが、新しいバージョンの Illustrator がそれ
を許してくれません(EPS が扱いにくくなってきてい
る)。

Illustrator が Ver.UP していくたびに、出力業務の作
業効率は格段に落ちていっているのが悲しいです。この
ソフト、最近は作る側のためのフィーチャーばっかり追
加されていってますよね。

CL 2005/06/18 04:43:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

ありがとうございます。
お礼が遅くなりまして、すいません。

PSD形式というのも
あるのですね・・。

さらに研究してみます!

いまさらタロー 2005/06/27 12:22:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412 (KHTML, like Gecko) Safari/412
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1188] 旧掲示板 (2005/06/17 Fri 16:29)

[ 返信 ]

PDF作成の際のスミノセ処理

はじめまして。
イラストレーターでちゃんとスミノセになっているデータを、クォークでPSファイルを書いてディスティラーを通しているのですが作成されたPDFのスミがノセになってくれません。
どなたかわかる方いましたら教えて頂けませんか?
よろしくお願いします

DTP 2005/06/17 13:55:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>PDFのスミがノセになってくれません。

これは、どうやって確認したのですか?
RIPを通したのですか?

ジョブオプションの設定でオーバープリントを保存する設定にしておけば問題ないはずですが。

ところで、作業環境や作成手順など、
もっと詳しく書かないとわかりにくいですよ。

コスゲタケシ 2005/06/17 21:08:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

回答ありがとうございます。
何分自分が作業していた訳ではないので、あまり詳しく説明出来ずにすいません。
ディスティラーのそのチェックも入れているのですが。
確認は、アクロバット6.0の画面上で出来るらしいのですが、これも自分が作業していないので・・・
無責任で申し訳ないです。
有難うございました。

DTP 2005/06/18 01:01:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003


RIPを通したかどうかというのが実はミソの部分で、
「あー、オーバープリントかかってない」と嘆く前に、
RIPにあっさり通してしまって、RIPのローミング画面で確認すると。きちんと設定がいきているかもしれませんね。
・・・ということもあって、スミノセになっていないことをどうやって確認したのか、その手段自体が問題かもしれません。

話が横にそれますが、RIPには、その設定によって、
コンポジットCMYKプリントでスミのオーバープリントをかけてくれる、あるいはかけてしまうものがありますよね。
問題を先送りにしてろくなことはありませんが、出力サイドがそのようなRIPをお使いでしたら、そのような指定で任せてしまう、というのも当面はありでしょう。

匿名 2005/06/18 13:40:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

そうなんですよね。
僕も実際の作業者から聞かれて、巻き込まれたって感じで。
自分は出力の仕事を主にやっているのでrip側でノセ処理が出来るのは重々分かっているのですが。。

結果なのですが、結局フィルムを出力する事になりまして。。
え?CTPじゃなかったの? ちゃんちゃん。
って言う感じなのです。
本当お騒がせして申し訳ありません。

自分でもPDFに関しては興味があるので、この問題もう少し突っ込んで調べてみようかなとは思っています。

色々とありがとうございました。

DTP 2005/06/19 23:05:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1187] 旧掲示板 (2005/06/17 Fri 13:55)

[ 返信 ]

イラレ カラーピッカーがおかしいみたいなんです。

イラレVer10を使用しているのですが、

カラーピッカーの色を選択する
大きな窓の隣にある細いバーに
ここには色々な色が入っているはずなのですが
赤と黒のみが表示されています。

でも、
色を吸い取ると元々のバーの色と同じ配色ででてきます。

はじめから同じ感じで、
再インストールしても変わりません。

どなたか修正方法を教えてください。

ちなみにPCはWindowsでメモリ等は十分あります。

Taro 2005/06/16 14:11:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

コントロールパネル→画面→設定で「32bit color」になっていますでしょうか?

ken 2005/06/16 16:16:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

はい。「32bit color」になっています。

Taro 2005/06/16 16:51:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

うーん。正直なところ、明確な答えが分からないです。

うちのPCは自作機で
・WindowsXP Pro SP1
・Video Card:ATI Radeon 9600
IllustratorはCSです。
バーも色が出ています。問題ありません。

Illustratorのアップデータは大丈夫でしょうか?
VideoCardのドライバを確認したいところですが、最新であればいいものでもないので、なんとも。

ちなみにPhotoshopでも同一の状態でしょうか?

ken 2005/06/16 17:11:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

Photoshopの方は問題なく、表示されていています。
古いVerの時には表示されていたのに10をいれたら表示がおかしいので仕様がかわったのかと…諦められずにこちらにご相談しています。
あと、Illustratorのアップデータとはなんですか?
すみません。素人なもので…

Taro 2005/06/16 17:22:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

Illustratorが立ち上がっている状態で、[ヘルプ]-[Illustratorについて]とすると、起動時に表示される画面が出ます。そこにバージョンが表示されます。その数字が10.0.3であればアップデータは最新ですので、変更の必要はありません。

もし、10.0.3未満であれば、www.adobe.co.jpから[サポート]-[ダウンロード]に各アップデータがありますので、[illustrator]-[windows]-[10]のアップデータをダウンロードし、アップデートしてください。

※アップデートの際は、仕事に影響のない時期に行ってください。万が一、アップデート後、illustratorが動作しなくなると大変ですので。

改善しなければ、また書き込んでください。

では。

ken 2005/06/16 19:29:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

ご質問の件に関しては、パソコン自体をを最初からセットアップし
直せば解決しそうな問題かと思われます。僕も同じような状況の時
はそうします。憑き物を落とすにはこれが一番ですが、もしかした
らそこまでやらなくても解決する方法があるかもしれませんので、
最終手段として考えてください。

> あと、Illustratorのアップデータとはなんですか?

Illustrator 10 は、買ったまま使うと周囲に迷惑を振りまくダメ
ダメソフトなので、アップデータでダメっぷりを直す(アップデー
トする)必要があります。

ソフトを制作している側はなにも最初からダメダメソフトを作って
いるわけではなくて、制作終了後にダメっぽいところが発覚したと
きにアップデータを配布するようなので、ソフトを発売日に買った
からといって全く油断できません。むしろ、発売日に買ったソフト
は、数か月後にアップデータを当てなくてはいけない運命にあると
思って気にかけておいた方がいいでしょう。

あと、アドビのソフトウェアに関しては、アップデータを適用して
最新の状態にしておくのが前提、みたいな空気がなんとなくあるよ
うな気がします。

アドビのソフトの場合は、下記の URL にて、自分の持っているソ
フトウェアに対応したアップデータが出ているか確認するといいと
思います。

URL http://www.adobe.co.jp/support/downloads/
URL http://www.adobe.co.jp/support/downloads/new.html

なお、アップデータ公開後いちもくさんにダウンロードしてソフト
をアップデートしたら、かえってダメさ具合を増してしまうことが
あるので、数日様子を見たほうがよかったりする場合もあります。

CL 2005/06/16 19:30:41
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

Ver10でした。
UpDateして10.0.3にしたら直りました。
そんな些細な事もわからず…
もっとソフトを勉強しつつ、Adobeのページを見ます。
皆さん、本当にありがとうございました。
また困ったことができたら相談しにきます。
本当にありがとうございました。

Taro 2005/06/17 01:11:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1186] 旧掲示板 (2005/06/16 Thu 14:11)

[ 返信 ]

教えていただけませんか?

WinXPでイラレ10。書類を作っていて自宅プリンタでテストプリントすると、次回開いた際に文字データ等が全て勝手にアウトラインしています。どうしてでしょうか?

いられ 2005/06/16 13:01:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

ちょっと考えられませんが
全部アウトランになるのでしょうか?

プリンタは? フォントは?

自宅でということは、他では大丈夫ということでしょうか?

タイトルは考えましょう

水先 2005/06/16 15:06:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

タイトルには具体的な問題を簡潔に書きましょう。
動作環境・アプリケーション・再現性なども重要です。
すでに[水先]さんがおっしゃっている内容になりますが…。
「助けてください」や「困っています」などの具体的な内容でないものは一般的には嫌がられることが多くなります。この場合、例えば、「Ill10でファイルを開き直すと文字がアウトライン化されてしまいます」などがいいかもしれません。

で、問題の件、データがPDFとして開けられてる気がします。アウトラインされているのでなく、テキストがバラバラになっていると思うのです。
Illustratorから「開く」でIllustrator形式でファイルを開いてください。
もしくは作成したファイルの拡張子に.aiなど付けてみてはいかがでしょうか?

では

ken 2005/06/16 16:13:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

すいません、パニックになってて申し訳ありませんでした。自分でも調べてみましたが、イラレ10で作成して8で保存などをすると、テキストがアウトラインされることがあるみたいですね。プリント自体はあまり関係ないようでした。印刷会社に送るときに8で保存するのでそれを改めて10で開くとなるみたいです。PDFは使用していなく、毎回AIで開いています。みなさんもこんな事ありますか?

いられ 2005/06/16 20:29:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

・透明系機能を使っている
・下位バージョン互換の保存・データ書きだしをしている

再度開いた状態でアピアランス分割されてならば、
この二点だけのような気もするんですけど。

ちなみに、プリントアウトせずに
同じ方法で保存したら、データはどうなりますか?おそらおそらく事象とは無関係だと思われますので。

あさうす
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

書いている間にご本人の書き込みが。

下位バージョンで利用できない機能を使っている限り、
互換形式によるデータ書き出しを行う際に、
ダイアログの下方で「パスを保持」「アピアランスを保持」という
透明関連をどのように処理するかの確認を行うようになっています。

原則としては下位保存を行わないのがベストです。
どうしても行わなければならない際は、自動的な処理は利用せず、
事前に手動でアピアランス・透明部分の分割を行うべきでしょう。
また、下位バージョンで開くことを前提にしている場合は、
透明機能を利用しないようなデータ作成に徹するべきです。

もしくは、自前で完全データを作成してepsやpdf/x-1aで渡し、
出力側で開く必要のないデータを作るべきでしょう。

一番良いのは、最新バージョンのデータも出力可能と
きちんと謳っている会社に依頼するべきではないでしょうか。

あさうす 2005/06/16 20:43:15
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

誠に有難うございました。どうやらそのようです。
近辺の印刷会社は全て8じゃないと受け付けてくれないので、8にするようにしていました。とても参考になりました。ありがとうございます

いられ 2005/06/17 02:18:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

下位バージョンで保存したファイルはテキストがアウトライン化またはラスタライズされてしまう
URL http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/041584e8dbf36c09492569690008402c/3e2aac1092d60c8a4925698a003b9c24?OpenDocument

その他にも...
AI10:Photoshop形式のファイルをリンク配置して保存し、Illustrator 8.0で開くと画像の大きさが変わってしまう
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221986+002

以前の Illustrator 形式で保存する際の注意事項
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?220436+002

llustrator 5.x/7.0.x/8.0.x/9.0.x (Mac/Win):アウトライン作成をすると文字が太くなる
URL http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/041584e8dbf36c09492569690008402c/72651d005840ffa3492569d7002cc0f4?OpenDocument

AI8/9/10:隠れたレイヤーおよびプリントされないレイヤーの動作と注意点
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221687+002

ふ 2007/03/04 05:07:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.2) Gecko/20070219 Firefox/2.0.0.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1185] 旧掲示板 (2005/06/16 Thu 13:01)

[ 返信 ]

見出しゴの欧文・数字が細る?AI.8.0/9.2.2/

みなさん、コンエア〜
間違えた。こんにちは。

今回は見出しゴの欧文・数字が出力上細る?ことに
関して疑問をなげかえけます。プリンタはエプソン8800印刷関係なので、いろいろ環境は整っていると思いますが、モニタ・データ上では見えている部分が
プリントでは縦長の違う書体に違って出てしまいます。何か原因はあるのでしょうか…

環境 AI.8.0/9.2.2/

緑川ゆうへい 2005/06/16 10:04:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>プリントでは縦長の違う書体
というのは斜体(斜め)に出ているのでしょうか?

ken 2005/06/16 16:22:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

ポイント数が小さくありませんか?>6Pとか…
低解像度の出力機での印刷だときちんと出力されないことがあります。

わんこ 2005/06/16 16:53:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

[ken]さん
いや、よくある初期で置き換えではなく(化けでもなく)校正では見落とす不思議さです。

明らかに欧文数字が微妙な細りです。

[わんこ]さん
いえいえ、そうではなくファイルを開く時に
アラートで、モリサワ系が欧文表記のものになるんですね。変な属性を保って居るままの感じです。

緑川ゆうへい 2005/06/17 18:22:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

>アラートで、モリサワ系が欧文表記のものになるんですね。
 なにかアラートが出るなら、それを書いてください。なにか手がかりになるかもしれません。

ron. 2005/06/17 18:25:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

>プリントでは縦長の違う書体
>欧文数字が微妙な細り
どっち?

>欧文数字が微妙な細り

>モリサワ系が欧文表記
なら、
例のパチフォントが使われていて、
2バイト部分はラスタライズされ、
1バイト部分はプリンタフォントが使われている、
というようなことでは?

大石十三夫 2005/06/18 09:17:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1184] 旧掲示板 (2005/06/16 Thu 10:04)

[ 返信 ]

イラレリンクの%が縮小になってしまう

イラストレーターvr.8ではリンク画像はすべて100%で配置されますが、vr.10になると画面上では100%で配置されますが、リンク画像の情報ウインドウでは縮小になっています。
解像度72で配置すると100%と表示されますが解像度の高い物は縮小になってしまうのはなぜでしょうか。
配置した画像の拡大・縮小率はどのように確認すればいいのでしょうか。よろしくお願い申し上げます。

M 2005/06/16 09:42:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

[ウインドウ]-[リンク]で現在のリンクが確認できます。
拡大縮小率の確認はリンクの右側にある矢印の中に「情報...」というのがあります。
その中にファイル名、拡大縮小率,回転や、リンク先もあります。

[リンク]ウインドウのサムネイルをダブルクリックしても同様のことができます。

ご質問内容と違っていたらゴメンナサイ。

では。

ken 2005/06/16 16:38:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

Kenさんお返事ありがとうございます。
ご指摘のリンクの情報がイラレのvr.8とvr.10で拡大率が異なっているのです。8ですと100%のものが同じファイルを10で開くと48%になってしまいます。
10でも同じように100%の情報を得られるようにするためにはどこを操作すればいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

M 2005/06/17 00:04:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

150dpiのtifファイル貼ってるでしょ

s 2005/06/17 12:27:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

150dpiのpsdファイルをリンクで貼り込みです。
sさん、なぜtifファイルだと思われたのでしょうか?

ちなみに、〔環境設定〕の〔ファイル・クリップボード〕でリンクされたEPS画像に低解像度の表示用画像(プレビュー)を使用にチェックを入れなければEPSに限っては100%の拡大・縮小率の情報が現れます。
しかし、フォトショップ形式のリンク画像では同じサイズの物が縮小となります。

これをイラレのvr.8の時と同様に100%にしたいのですが、その方法が分かりません。

mac OS9.2です。別のマシンに入っているOSXでも同様の症状です。

M 2005/06/17 14:29:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

Illustratorの倍率表示は、基本的にはプレビュー表示を元にしています。
なので、epsはプレビュー解像度72ppiを基準に、
psd/tiff/jpegなど、プレビュー画像を持たない画像については、
Photoshopなどでどのような解像度設定にしていても、
72ppi表示を前提に倍率表示を行っています。

なので、72/150=0.48、つまり48%ということで正しいといえます。

あさうす 2005/06/18 00:34:38
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

あさうすさん、ありがとうございました。
では、イラレの8で元画像と同じ倍率で表示されていた方がおかしかったのでしょうか?
出力用のデータをチェックするとき、EPS画像がきちんと原寸で張り込まれているか、リンク画像の拡大・縮小率がどの程度か等、確認するのに便利だったので、10でも同様に出来ると便利だなあと思ったのです。

M 2005/06/20 00:30:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1183] 旧掲示板 (2005/06/16 Thu 09:42)

[ 返信 ]

イラストレーターCSで保存・・・

初歩的な質問ですみません・・・
CSのイラストレーターで作成したデータを
イラストレーター9で開けるように保存したいのですが
どうすればいいでしょうか?

匿名 2005/06/16 01:00:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

結論だけ申しますと、
[ファイル]→[データ書き出し]→[Illustrator Legacy]
でバージョンのオプションを選択するダイアログが開き選択、です。
当然、バージョンによるテキストエンジン、効果の相違でアピアランスは確保されたとしても再編集できる状態ではないでしょうね。

ところで、トピ主さんが「匿名」、というのはいかがなものでしょうか?

匿名 2005/06/16 08:03:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

あ、すみません!急いで書き込んだので名前忘れてしましました。ごめんなさい!以後気をつけます!
と、情報ありがとうございました!助かりました!

suika 2005/06/16 11:29:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1182] 旧掲示板 (2005/06/16 Thu 01:00)

[ 返信 ]

オブジェクトのアウトライン

WIN イラストレーター10と、

wacomのペンタブレットを使って、

イラストを描いています。

描いたイラストを
縮小しても線の太さ等が変わらないように、

したいのですが、

パスのアウトラインをしてしまうと
ペンタブレットで書いた
線の強弱がなくなってしまいました。

(全て細い線になってしまいます)

縮小しても、
何一つ元のイラストと、

変わらないようにできますか?

お手数ですが、
お願いいたします。

メグ 2005/06/15 15:00:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

線→塗り(アウトライン)にしたければ
オブジェクト > 分割・拡張

アウトラインしなくても
環境設定 > 一般 > 線幅/効果も拡大縮小
にチェックでOK

透明関係にも気をつけてほしいけど(商業印刷用途ならね)
そのへんは本買って勉強して下さい

製版屋 2005/06/15 15:11:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

環境設定の一般にある線幅/効果も拡大縮小のチェックを外せばいいのでは

ringo 2005/06/15 15:13:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

製版屋様
ringo様

早速の解答有難うございます。

分割・拡張は何故かできませんが・・・
線幅効果/拡大・縮小にチェックを入れると、

無事に出来ました。

有難う御座いました。

メグ 2005/06/15 15:25:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

> 分割・拡張は何故かできませんが・・・
ゴメンなさい、アピアランスを分割だった

製版屋 2005/06/15 15:39:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1181] 旧掲示板 (2005/06/15 Wed 15:00)

[ 返信 ]

QuarkファイルからPDFを作る方法

QuarkファイルからPDFを作る方法で簡単なものはありますか?
現在ページごとにEPSファイルを作成しDistillerで変換してAcrobatでまとめています。

なるべくファイルサイズを小さくしたいのですが、
何かいい方法があったら教えてください。

ハル 2005/06/15 13:25:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

バージョン4.1ならオフシャルサイトに置いてあるextension「PDF Filter」を使えばまとまったページを変換してくれます。
 

どっこい 2005/06/15 14:42:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

「PDF Filter」ダウロードしていれました。

当方の環境がOS10.3でDistiller6.0Jしか入ってなかったのでDistillerを選択できなかったため、
Distiller4.0Jをクラッシック環境にインストールしました。

PPDファイルなのですが、
4.0J用をダウンロードしていれてもAdobe3.0Jしかでてきません。

PPDマネージャーでみると
Adobe Distiller
Adobe Distiller 3.0 (PPD)
Adobe Distiller 3.0J (PPD)
Adobe Distiller J
Adobe PDF J (ADPDF6J.PPD)
とあります。

PPDがつくものでしたらどれを選んでもいいのですか?

ハル 2005/06/15 17:54:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

EPSファイルではなく、
printからPSファイルを書き出して、
Distillerでpdfに変換
というのが本道では...
当然ページ指定もできます。

大石十三夫 2005/06/16 09:50:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

バージョン3.3ではできませんか?
ちょっと、今日の時点で問題発生してしまい、どうもうまくいかなくなってしまっています。

ゆた 2005/06/21 11:48:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

レスおそくなってすみません。

おいらの環境では「Adobe Distiller J」にしています。

詳しい使い方書いてませんでした。

えっと、まずQuark環境設定サブメニュー「PDF書出し」。

ダイアログで諸々の設定をする。

メニュー「補助」の「PDFとして書きだし」でPDF出力。

ページ入力欄の使い方はプリントダイアログと同じ。
ページ範囲は半角の「-」で区切ればOK.
飛び飛びのページの場合は半角の「,」で区切る。

あとは保存ボタンを押してPDFファイルが出来上がるまでしばらく待つ。

(おいらの場合はOS 9上でやっているのでclassic環境のは予測できません)

どっこい 2005/06/21 17:01:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

ハルさま、質問に便乗させてください。
初めて投稿させていただきます、meiと申します。

大石十三夫さまの回答に
>EPSファイルではなく、
printからPSファイルを書き出して、
Distillerでpdfに変換
というのが本道では...

とありますが、私も会社ではこの方法をとっています。でもこれはプリンターがPSフォントに対応しているから、ですよね?
自宅で同じ方法でPDFファイルを作成しようとしても、「スプールするプリンタがありません」等のエラーが出てしまい、PDFファイルを作成することができません。これはプリンターがPSフォントに対応していない(いわゆる家庭用インクジェットプリンター)為なのでしょうか?
クオークのバージョンは3.3、Mac OSは9.2、これにDistillerとEPSONのインクジェットプリンター(PSフォント非対応)という環境で、EPS書き出しをしてイラストレーター側でPDFに保存という形式をとらずにPDFファイルを作成するやり方があれば、そのやり方をご存じの方、教えていただきたいのです。お願いします。

新しくトピックを立てた方が良いのかわからず便乗させていただいてしましました。失礼でしたら大変申し訳ありません。

mei 2005/06/22 10:30:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

ハルさま、私も質問に便乗させてください。
しちんと申します。私も初投稿です。

printからPSファイルを書き出してDistillerでpdfに変換しようとすると、ウチの場合は「リソースが見つかりません-192」というメッセージが出てしまいPDFが作成できません。
ちなみに環境はQXのバージョンが3.3でOSはクラシック9.2.2です。

ずうずうしく便乗の便乗で大変恐縮ですが教えていただけたらと思います。よろしくお願いします。

しちん 2005/06/22 16:56:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

現在は、Acrobat6.0.3Jをs使用しています。以前、他のBBSでの私の解答を下記にコピーしてきました。

環境は、同じではありませんがOS9.1、QX3.3、LaserWriter8.7、Acrobat5.0J(4.0Jは削除してしまったので)、NewCID埋込です。
問題なくPDFに変換できました。
手順としては、XTensionのPrinter Fontsを外す、QX3.3Jを起動、セレクタからLaserWriter8を選択、用紙設定で用紙とプリンタ種類(Acrobat Distiller J)…など設定します。
印刷の一般設定で出力対象をファイルにします。QuarkXPressでトンボなどを設定し保存(プリントボタン)でPSファイルを作成します。
後は、Distillerでフォントの場所とジョブオプションを設定すれば良いはずですが…。

現在は、QX4.1で上記のようにAcrobat6.0.3Jを使用してPDFを書きだしています。
こちらは、Classic(OSX 10.3.7のClassic環境のセレクタからLaserWriter8を選択し、プリンタフォントをすべてON(PPDはAcrobat Distiller J)にして、メニューの補助→PDFとして書き出しからpsデータを作成します。
その後、Acrobat6.0.3JのDistillerでPDF変換しAcrobat6.0.3Jで最適化をするとファイル容量を小さく出来ます。
私の環境は、インクジェットプリンタのみの環境です。
PSプリンタでもpdfを作成する場合は、ファイルを保存で作成すると思いますが?
pdfを作成する場合、PSor非PSプリンタと云う違いは関係ないと思いますが…。
ただ、「しちんさん」のリソース云々は、私が遭遇していないエラーなので解りません。
ごめんなさい。
このところ、Webの制作(主にCSSの勉強)に追われて、DTPが疎かになっています。不備な点がありましたら、フォローをお願いいたします。

三太 2005/6/23 1:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

>自宅で同じ方法でPDFファイルを作成しようとしても、
>「スプールするプリンタがありません」等のエラーが
>出てしまい、PDFファイルを作成することができません。
>これはプリンターがPSフォントに対応していない(いわ
>ゆる家庭用インクジェットプリンター)為なのでしょうか?

プリンタドライバがAdobePSなどのPS用ドライバ’を使えるのなら、
「プリンタ」の項目で「仮想プリンタ」を選択すれば大丈夫でしょう。

ライダー2号 2005/6/23 6:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412 (KHTML, like Gecko) Safari/412

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10

> PDFを作る方法で簡単なもの

これについてレスをしましたので他の方法についてはゴメンね。

どっこい 2005/6/23 11:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1180] 旧掲示板 (2005/06/15 Wed 13:25)

[ 返信 ]

QuarkのXtentensionsを外す方法

海外からQuarkのデータをもらったのですが、
ファイルを開くと
『QuarkXtensions"Table”がないため、
このドキュメントを正しく表示できないまたは印刷できない可能性があります[163]』
というメッセージがでます。

実際のところ、
レーザープリンターでは出力できないページがあります。

このXtensionsを外す方法はありますか?

ハル 2005/06/15 13:22:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

推測ですが別名保存じゃダメかなー。

どっこい 2005/06/15 14:43:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

別名保存でやってみましたがだめでした。

Xtensionsマネージャーもみてみたのですが、
Tableというのがでてきません。

インクジェットプリンターでは出力できるのですが、
印刷所にまわした後問題がでるか心配です。

ハル 2005/06/15 14:52:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

ドキュメントを作成したQuarkで使用されていて、
開こうとしているQuark内にXtentionが無いために警告として表示されているのだと思います。
先方さんは海外とのことですが、
一度制作者の方にに確認されてみてはいかがでしょうか?
Xtentionが無いために、Xtentionを使用した箇所が、
出力の際にキチンと出力されない事も考えられます。
Quarkのバージョンが明記されていないのでなんとも言えませんが、Quark6.5ではこんな物もあります。

Table Filter QuarkXTensions ソフトウェア for QuarkXPress 6.5 日本語版 (Mac OS)

ご参考までに。 2005/06/15 17:47:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

ハルさんの場合は海外からのデータということで、違うかもしれませんが、Ver.6.0、6.5データを4.1で開くと同じアラートが出ることがあります。QuarkJapanのテクニカルサポートhttp://japan.quark.com/service/desktop/support/xp6_knownissue.htmlに出ていました。
「バージョン6.0形式で保存されたファイルをバージョン4.0形式で保存を行い、QuarkXPress4.xにてファイルを開くと「QuarkXTention”Table”がないため、このドキュメントを正しく表示または印刷できない可能性があります 。[163]」と警告される場合がありますが、このメッセージ自体には問題がありませんので、該当ファイルをこのままご利用頂くことができます。このメッセージが警告されてしまう問題については今後改善される予定となっています。」
知っていればいいけど渡された方はビビりますよね。

むらかみ 2005/06/16 13:01:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

ハルさん初めまして…。このページを見た方のリンクを辿ってやってきました。わたしは6.xも使っているのですが、壊れて出力できないページがあれば、やはりそれは作り直しが必要のように思いました。6で開いて修復可能であれば修復できると思うのですが、ダウンバージョン時に壊れていれば6でもやり直しかと…。海外のデータって何冊分かしか使ったことがないですが、レイアウトは単純なのに意外と新機能は使われていたりしますね! http://blog.livedoor.jp/sdfg158/archives/cat_1339652.htmlにも少し書きました。

sdfg158 2005/06/18 12:58:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/412 (KHTML, like Gecko) Safari/412

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

初めまして。

私も何度か同じような事がありました。
ファイル自体が壊れていなければ、サムネールコピーをしてみては?
原因は分からないけれど、サムネールコピーして直る事もありましたので、ご参考までに。

サムネールコピーのやり方はQuarkJapanのテクニカルサポートに乗っていました。
URL http://japan.quark.com/service/desktop/support/techdb_for6/info011.html

CB 2007/06/21 22:49:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1179] 旧掲示板 (2005/06/15 Wed 13:22)

[ 返信 ]

PDFのトリミング

IllustratorCSから作成したPDFを出力する際、
Acrobat6で余白を削除してから出力してるのですが、
画面上のトリミング範囲(CropBox)ではなく
トリミング前の大きさ(MediaBox)で出力されて
しまうので困っています。
理想的なのはアートサイズ(ArtBox)で
出力されることなのですが、
Acrobat上で仕上がりサイズ(MediaBox)=アートサイズ
(ArtBox)にバッチ処理等でできないでしょうか?
WEB上でトリミングのバッチデータ
(CropBoxやBleedBox)はあったのですが、
アートサイズ(ArtBox)のみ見つかりませんでした。
スクリプトを書ければいいんですが、出来ないので…

環境はMacOS-10.3.9 出力RIPはTrueFlow3
よろしくお願いします。

りょう 2005/06/15 10:28:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

TrueFlow ってたしか
CropBox やら BleedBox やらを基準に
入力できたと思うんですけれども、
どうでしたっけ。>持っている人たち

CL 2005/06/15 13:58:52
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

MediaBox、BleedBox、TrimBoxの三つから選択、だったかと。>TrueFlow

…いまだによくわかってないけど、自分(^^;)

m_ogawa 2005/06/15 14:48:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

今回の話は、ちょっとベンダが違いますが、三菱製紙の
FACILIS のサポート情報に分かりやすいのがあります。

URL http://www.facilissoftware.com/support/x/index.php
No.1021-0009

FACILIS X-Plate PDF は、設定を変えることによって、
/ArtBox 優先で合わせられます。

URL http://www.facilissoftware.com/support/x/index.php
No.1021-0003

そんな話はどうでもいいとして、スクリプトを作ってみ
たので、使える方は使ってみてください。無保証かつ
とても遅いかつやっていること危険。

URL http://cl.cocolog-nifty.com/dtp/2005/06/pdfmediaboxartb_82a8.html

CL 2005/06/15 15:25:02
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

CL様

スクリプトありがとうございます。
しかし知識不足なため使い方が…
ちょっと勉強してから使用させてもらいます。

あれからいろいろテストしてみて
TrueFlow側をTrimBoxにあわせればなんとか
使えそうです。
PDFに関してはもっと勉強しないと
いけないですね。ありがとうございました。

りょう 2005/06/15 19:59:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1178] 旧掲示板 (2005/06/15 Wed 10:28)

[ 返信 ]

イラレテキストをエクセルに

イラストレーターで作った表のテキストデータを、汎用性の高いエクセル上で管理したいのですが(後にインデザイン上の表にペースとして使用する予定)、簡単で正確な良い方法はないでしょうか?

イラレの表データは、行違いを改行しているテキストが列で並んでいる状態です。(すごく分かりにくくて申し訳ないですが)それを「同様の並び」でエクセルにおきたいのです。
いったんPDFに書き出してやってみようとは思っています。

相当分かりにくいとは思いますがよろしくお願いいたします!

なばちた 2005/06/14 14:09:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

量的に可能なら、イラレの列をコピーして、エクセルのシートにペーストすればよいのでは?

ところで気になるのは、インデザインの表機能は、ペーストに関して制限があることです。
当社ではスクリプトレベルで解決していることが多々あり、
意図したことがインデザイン上で可能かどうか、あらかじめ調べるなり試すなりしてみることを強く勧めます。
見当違いでしたら、ご容赦ください。

匿名 2005/06/14 14:44:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

あとは列の区切りがTabになっていれば、テキストエディタにコピペして
プレーンテキストで(.csvの拡張子をつけて)保存するのがいいのでは。

インデザインへのペーストはスクリプト等が必要になります。

m_ogawa 2005/06/14 16:26:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1177] 旧掲示板 (2005/06/14 Tue 14:09)

[ 返信 ]

Illustrator 10を至急手に入れたいのですが

みなさん初めまして。表題の件緊急で探しています。実は会社でG5を導入するにあたって、皆さんも同様と思いますがフォントの問題で悩み、いろいろ考えた結果OS.X環境でIllustrator 10を走らせてnewCIDのフォントを新規購入ということにしました。しかし社員に対して10の数が不足しており、購入しようにも当たり前ですがもはやCS2の時代・・・新品の10など望むべくもなく、中古でキチンとシリアルが生きているものを探してはみたのですがなかなか・・・手前勝手な話しですが、どなたかお知恵を拝借願えませんでしょうか?

panda 2005/06/14 10:30:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

adobeに聞いてみたら…
前のバージョンを購入出来るような
定かではありませんが

jun 2005/06/14 10:56:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

アドビライセンスプログラムに加入すれば
旧バージョンへのダウングレードが可能です。
会社でしたら加入してた方が効率的ですよ。

Mizuho 2005/06/14 11:11:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

おそらく Licensing Program のTLP 4.0 とダウングレード申請が相応と思います。(ダウングレード申請はライセンスプログラムでしか対応していません)

1500ポイントからの購入ですが、Illustrator(バージョンはCS)は500ポイントなので3本以上なら可能です。

ダウングレードで使用したい該当するバージョンの「製品版」(アップグレードでない)のライセンス(登録済み)が必要です。ダウングレードは旧バージョンのCD-ROMは供給されません。シリアルナンバーについてはAdobeから指示があります。

TLPライセンスもダウングレードも専用書類で申請を行います。ダウングレード申請はTLPで購入後の申請だったはずですが、ライセンスプログラム専用窓口に聞いてみてください。

1つ気になるのですが、以前のTLPライセンスプログラムにおいてあった制度ですが、ダウングレード申請は最初の1回だけではなく…
該当製品(Illustrator)の新バージョンが発売された後にも、ダウングレードしたバージョンを「継続利用する場合」は新バージョン発売から2ヶ月以内に再度ダウングレード申請をしなければならないことになっています。
TLP 4.0ではこの制度が継続されているかわかりませんので、Adobeに確認が必要です。再申請制度が継続されている場合、くれぐれも、再申請忘れがないよう、ご注意ください。(ライセンス違反になってしまいます)

では

ken 2005/06/14 12:08:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

皆さま貴重なご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
早速Adobeに連絡してみます。

panda 2005/06/14 13:03:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1176] 旧掲示板 (2005/06/14 Tue 10:30)

[ 返信 ]

イラレチェッカー

皆さん、こんにちは。私は印刷業界で印刷機オペレーターをしていて、最近CTP出力部門に転属になり、MACを猛勉強中です。そこで初歩的な質問で申し訳ありませんが、イラストレーターのバージョンチェッカー(Ver.10/CSまで認識できるもの)でなにか良いソフト(出来れば無料)のものはないでしょうか。
どなたか、ご存知でしたら教えてください。宜しくおねがいします。

あつし 2005/06/13 22:21:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

エディタで
%%Creator
を探してください。
それが一番確実です。
ほかにもいろいろと情報を読み解けますよ。

市川せうぞー 2005/06/14 00:07:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

横レスすいません、Creatorのチェックが確かに確実ですが、お手軽ツールとして下記のものが有ります。
Checkmanシリーズ
URL http://home.n00.itscom.net/checkman/index2.html
イラレの鬼
URL http://www.supleks.com/software.php

ringo 2005/06/14 16:08:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1175] 旧掲示板 (2005/06/13 Mon 22:21)

[ 返信 ]

イラストレーター 9、10 でのドロップシャドウ使用感

よろしくお願いします。

一般的な4色オフセット印刷での仕上がりにつきまして、

AI 9-10での[効果]→[スタイライズ]→[ドロップシャドウ]および、

[フィルタ]→[スタイライズ]→[ドロップシャドウ]を使用した際、

納得の仕上がり(滑らかさ)は得られていますか?
(ピクセル感が出てしまいませんか?特にサイズの小さな文字やオブジェクトに対しては辛くありませんか?)
今更の質問だとは思いますが、
みなさまの使用感をお聞きできると参考になり助かります。

また、
この2種類のドロップシャドウは、
どのようなに使い分けていますか?

私はブレンドオプションで、
[スミXX%→白へのグラデーションオブジェクト]をつくり、

シャドウ付けしたいオブジェクトの背面へずらして配置するというやり方です。

(フォトショップで作成がベストなのだとは思いますが・・・)

環境=Mac OS9.2.2J / PowerMac G4

南国 2005/06/13 15:35:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

[効果]→[ラスタライズ]→[ラスター効果設定]で
解像度の設定を変えております。

[効果]のドロップシャドウはアピアランスパレットから
濃度や距離等が簡単に調整できるので[効果]の方しか使いません。

帰れない 2005/06/13 19:01:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

AI9=[効果]→[ラスタライズ]→[ラスター効果設定]
Ai10=[効果]→[書類のラスター効果設定]
上記の調整で滑らかに再現できました。

今までモニタ上はシャギっていても、
[ファイル]→[書類設定]内の[ラスタライズ解像度]の調整で
出力時に解消されるのかな、等と思っていたのですがそうではなかった事が分かりました。

また、[フィルタ]と[効果]の使い勝手についてもナルホド[効果]に軍配ありです。

今後重宝すること必至です。
帰れないさんありがとうございました。

南国 2005/06/14 12:11:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

[効果]を使って、出力に問題はないのかなぁ。
出力屋さんの意見はどうなのかしら?

ふぁんてーる 2005/06/14 17:06:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004


当方入稿をする方の立場なのですが、現在透明効果を使用しての
入稿は問題大有りなので禁止されております…。
なので入稿時は透明効果使用部分を画像に書き出して配置。

出力屋さん、そろそろ対応してくれるでしょうか。
私もご意見伺いたいです。

帰れない 2005/06/14 18:52:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

入稿される側ですが、
> 出力屋さん、そろそろ対応してくれるでしょうか。
これは出力屋が対応する・しないの問題ではなく、純粋に製作側に
正しい知識がある・ない(覚えようとする・しない)の問題です。
正しく作ってあれば何の問題もありません。

ウチは営業がアホなので何でも持ってきます。
ラスター効果設定だけは製作前から300なり350なりにしておいて
もらわないとどうにもなりませんが、それ以外の事は何とかする所は
するし、しない所はしない、営業判断でしょう。

製版屋 2005/06/14 23:14:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

つか、入稿する以前に「ドロップシャドウのピクセル感」なんかプリント一目見たら気付くだろ、普通は。

まぬけ 2005/06/15 12:29:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

[効果]→[スタイライズ]→[ドロップシャドウ]のほうに関して。

この方法による、つまりドロップシャドウ効果の場合、
オブジェクトとぼかしの相対的な位置関係、X,Y距離は
絶対的な座標を基準にしているようですので、オブジェクトを回転させる場合は注意が必要です.

例えば、ドロップシャドウ[効果]を用いて名刺を作成したとします。
そしてイラレ上で丁掛まですることになりましたが、
都合上、90°回転させて配置しました。
出力側が透明効果に対応しているため、ラスタライズ等をせずデータをまわしました。
刷り上がった名刺を見ると、会社ロゴのシャドウを右斜め下にのばしたはずが、左斜め下になっていて営業と相談の結果、作り替えということになりました。

周知のこととは思いますが、あえて注意を喚起しておきます。

匿名 2005/06/15 14:03:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008


製版屋様
前に営業を通さず(通すと話にならない為)現場のかたへ
透明効果について質問した際、製版機器がPDF1.4に未対応の為
透明効果の使用を控えるようにお達しを受けまして…。

おっしゃる通り現場はもう対応しているのかもしれませんね。
再度機会があれば質問してみようと思います。

匿名様
これは知りませんでした。貴重な情報ありがとうございます。

トピック内容ずれてしまいました。申し訳ございません。

帰れない 2005/6/15 17:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1174] 旧掲示板 (2005/06/13 Mon 15:35)

[ 返信 ]

最近の迷惑メール

最近、迷惑メールに悩まされています。
はじめの頃は、アドレスを登録していたのですが、
ころころ、変更されるのでやむを得ず、
共通で使用されているinfoでフィルタをかけました。
これでピタリと止まりました。

取引先は担当者の個人メールで問題はないのですが
いまのところはJustsystemはinfoがはいっていますので見られないです…
これからは企業から送る場合、
送りっぱなしでは…  確認が必要かも?

コーポ 2005/06/13 15:04:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1173] 旧掲示板 (2005/06/13 Mon 15:04)

[ 返信 ]

フォントフォルダから書体を外せません。

使用しない書体を外そうとすると、「破損しているので移動できません」と表示が出ます。破損しているならなおさら外したいのですが、ハードディスクの初期化以外で方法はないでしょうか?
使用機種:Mac400
OS:4.0
外したかった書体:DFP POP1 W12

toshi 2005/06/11 14:39:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>使用機種:Mac400
>OS:4.0

環境が?? 初期化する前に
OS9.2までの方法ですが、システムホルダのフォントフォルダをディスクトップに移動して、いらないものを取り出してからシステムホルダにもどす
OSXだとしたら、CDで起動かな?

とと 2005/06/11 16:10:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

解決しました。ありがとうございました。
OSは9.0の入力間違いです。
失礼しました。

toshi 2005/06/11 19:39:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[1172] 旧掲示板 (2005/06/11 Sat 14:39)

  1. 前20件
  2. 1
  3. ...
  4. 360
  5. 361
  6. 362
  7. 363
  8. 364
  9. 365
  10. 366
  11. ...
  12. 421
  13. (7241-7260/8,407)
  14. 次20件