DTP駆け込み寺　掲示板

PagemakerからIndesignへの乗り換え(1)

　初めまして。山田聡と申します。よろしくお願いします。会社でニュースレタ
ーを作成するために、Pagemakerを使いはじめた初心者ですが、諸先輩方よろし
くお願いします。

　さて、題記の通り「PagemakerからIndesignへの乗り換え」で、質問です。

　１）乗り換えに参考になる書籍はあるでしょうか

　２）Pagemakerでは、ページの外に正方形ボックスやよく使用するイラスト、
画像、「埋め草」などを出しておいて、必要に応じて、ドラッグしてきました。

　この方法はIndesignでも有効だと思うのですが、問題は外に出してある各種の
イラスト、画像、「埋め草」などが、ページに特化してしまっていることです。
１ページで欄外に出しておいた画像を１０ページで使用したいときは、また１ペ
ージに戻らなくてはなりません。

　Pagemakerのときは、欄外にある「埋め草」などは、どのページでも共通で欄
外表示されていたのですが、Indesignではなにか良い方法はないでしょうか。
　またこれがクォークなら、どうでしょうか？

　以上、よろしくご教示いただければ幸甚です。

　なお、今後、この題記で連続して教えを請う場合があると思いますが、どうか
よろしくお願いします。

　山田　拝上

山田聡　2005/04/20 00:49:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

どちらもInDesignに関する書籍を読めば明記されています。

k　2005/04/20 00:55:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

スレ主さんではありませんが、私も疑問に思っていました。

PageMakerファイルの変換時のFAQでは
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?223214+002
↑のように「文書の最初の見開きのペーストボード上に表示される」ようです。

新規の場合は、QXと同じようにInDesignでも
ライブラリパレットを使う方法しかない、と思っています。

あと、私は「Adobe InDesign CS 徹底解説」「InDesign逆引きリファレンス」の
2冊を所有していますが、
前者はライブラリの説明のみ、後者はその説明すら無しです。
ヘルプファイルにも、たいしたことは記述されていません。
ライブラリを使え、ということはわかるのですが、kさんがおっしゃっている

＞InDesignに関する書籍を読めば明記されています

というのはこのことを指すのでしょうか？
個人的には、これを明記と呼ぶのは「？」と思うのですが。
違っていたら申し訳ないです。

以上、便乗失礼しました。

ミハル・ラトキエ　2005/04/20 09:55:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

　ご回答ありがとうございます。

　書籍を読めば、という前提は「想定内」です。
　ただし書籍を読めば、というのでは、回答になっていません。

　「どちらもInDesignに関する書籍を読めば明記されています」というkさんのお答えですと、(2)は自分で解決しろということですよね。

　それは承服します。ただし質問（１）のとおり、その取っかかりになる書籍の推薦も、この質問のうちです。

　初心者を突っぱねるだけの書き方というのも、釈然としないものがありますが、ならば、質問（１）に答えていただけませんか？　kさん。

　またどなたか他の方で、質問（２）の方も引き続きご教示いただけると幸甚です。

　山田　拝上

山田聡　2005/04/20 09:56:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

初心者だかなんだか知りませんが、大してアプリを使い込んでもいないのに、何度にも分けて質問をしますなんて一方的にぶち上げて、ムシが良すぎるんじゃないですか？
Pagemakerをある程度使いこなせるようになって、InDesignの解説本を読めば、両アプリがどのように違うかは自ずと見えてくる話です。

k　2005/04/20 13:36:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

　ここは「駆け込み寺」のはずです。

　必要なことに対して「駆け込み寺」に駆け込まなかったら、どこに駆け込めば
良いのですか？

　「何度にも分けて質問をしますなんて一方的にぶち上げて、ムシが良すぎるん
じゃないですか？」という言葉が２回目の発言であぶり出てくる前に、そういう
感情を持っているなら最初から言ってくださいよ。

　素直に誤りますよ。先輩あってこその掲示板なんですから。

　ちなみに私のような初心者がこの掲示板を使って、育っていくという機能もあ
ると思います。私も育てば、私なりに、充分にこの掲示板に還元しようと思って
います。

　kさんがどれだけ使いこなしているか知りませんが、仮に上級者なら上級者な
りの「余裕」をかますという方法もあるじゃないですか。

　しょーがねーやつだな、てな具合で。

　ここは笑って見過ごしてください。
　ケンカする機は毛頭ありませんから。

　ちなみにどなたか他の方で、質問（２）の方も引き続きご教示いただけると幸
甚です。　

　山田拝上

山田聡　2005/04/20 13:55:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

教えを請う者の態度じゃねーな。

BUN　2005/04/20 14:50:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

逆に質問しましょうか？

なぜPageMaker初心者と自ら名乗っているあなたが、InDesignの話を持ち出すのですか？
現在の環境がPageMakerしか使用できない環境なら、まずはそれを習得する事に集中するべきじゃないですか？

ページレイアウトソフトという括りでは、両者は同じアプリといえるかも知れませんが、中身は全く別物です。

質問の意図がわからないですよ。

k　2005/04/20 15:11:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

　kさんへ、BUNさんへ、諸先輩方へ

　みなさんどうかご気分を害しませんよう。
　教えを請うものの態度じゃないというなら、謝ります。

　こういうときに、しばしば「感情」が返答を左右することになることは承知で
す。それだけに「感情論」は避けたいと思っています。

　２合目にいる人が、７合目にいる人に道を聞いたら、自分で道を探せ、という
突き放しの論理を否定するものではありませんが、ならば、ここにいらっしゃる
諸先輩方にお聞きしたいのですが、ここを覗きにいらっしゃる目的は何でしょう
か。

　私は、諸先輩方が、自分が上った道のりを後進に教えて、それを助けようとい
う善意があるからだと思っているのです。

　本を見て勉強してこい、まずは調べてから書き込め、という発言に「突き放す
愛」があるのも事実だと思いますが、それなら一定のレベルになるまでは、質問
も「憚られる」ということでしょうか。

　またその一定のレベルはどれくらいでしょうか。

　かりそめにも本を推薦してくださいと言っている初歩者に、「書籍を読めば明
記されています」というのは、私には理解できません。

　なにより教えを請うものの態度じゃないとのことですが、私は最初の段階で充
分へりくだったつもりでした。これは理解していただけなかったようです。ま
た毎度、毎度、質問を投げると、むしろうざったがられると思って、事前に「今
後も書くつもりです」と述べたものです。ただ毎度聞こうという魂胆は私に非が
あると思います。すみません。

　私が掲示板に書き込んだ目的は、とりあえず（１）（２）の質問を解決するこ
とです。
　質問の点をご教示いただけると幸甚です。

　山田　拝上

山田聡　2005/4/20 15:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

04/20 00:49 の質問に対して６分後の
04/20 00:55 に『書籍を読め』では、人としてやさしくないです。
いかにも、待ち構えていていじめてやるぞ、みたいな感じを受けます。
どうして勢い込んでそういう回答をされるのでしょうか？
私には、kさんの心の中にいじわるなものがあるとしか思えません。
kさんが、回答の義務を負っているわけではないので、
教える気がないなら書込まなければいいだけでしょう。

もしkさんがご存知なら
同類の疑問をお持ちの方もおられるので、
ちゃんとお答えになるべきだと思いますよ。

また、
> 教えを請う者の態度じゃない
ともとれますが、
第一回答者が挑発してるんだから大目に見るべきではないでしょうか。

msg.007はいじめですよね。
なんかイヤなことでもあったんですか？

p　2005/4/20 15:40
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

10

　書籍に対する要求は、個人によってずいぶん違いますから、現物を手に取られて見るのが良いかと思います。
　どうしてもネットで、、というのでしたら、
URL http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/714474/ref=br_bx_1_c_1_3/250-1539192-4223447
あたりから、これと思われる物について質問してはいかがですか。

002＞ライブラリパレットを使う方法しかない、と思っています。
（２）に関しては、こういう答えが上がっています。手元にInDesignがあるようなのですが、試してみたのですか？
（他にも、推奨できませんが、マスターページを使う方法もありそう）

005＞私も育てば、私なりに、充分にこの掲示板に還元しようと思って
います。
　本気で書かれたのなら、自分で動くことを覚えましょう^^　本屋に行って見るというのは、そんなに大変なことですか？
　レスをもらったことを試すのって、そんなに大変ですか？　引き続きレスを待ちます．．という前に動いた方が良いと思います。

ron.　2005/4/20 15:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

　　ronさん、ご回答ありがとうございました。

　書いてなかったのですが、私、現在、海外在住でして、日本の書籍が充分に手に入りにくい環境にあります。これは書いておくべきでした。すみません。

　amazonのは、参照させていただきます。ありがとうございました。

　アドバイスありがとうございます。
　諸先輩方となるべくぶつからないようにしたいと思います。

　山田　拝上

山田聡　2005/4/20 16:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

12

>>書いてなかったのですが、私、現在、海外在住でして、日本の書籍が充分に手に入りにくい環境にあります。これは書いておくべきでした。すみません。

そうそう、そういう情報は大切ですよ。
我々も人の子ですから。
「んじゃ、大変だろうから（静観するつもりだったけど）一肌脱ぐか」という人も出てくるかと思います。

山田さんが何故、PagemakerからIndesignに移行しようとしているのか、またそれぞれのスキルはどの程度なのか、（初心者というひとくくりでなく）などという情報が分かれば、答えるほうとしても答えやすくなると思います。

がび　2005/4/20 16:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firefox/1.0.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

13

山田聡さんこんにちわ（こんばんわかな？）

当方pagemakerはアルダス時代から使って14年
今6.5J　同じようにindesignに移行している状態

なにかお力になれるとよいのですが

只　埋め草って何？

pagemakerのマニュアルにもその語句は無く
もしかしてpagemaker使いにはイラレのトンボとか埋め込みとか
当たり前に使っている語句？

＞Pagemakerのときは、欄外にある「埋め草」などは、どのページでも共通で欄
外表示されていたのですが

これって出力含めて考えると良いことではないのでは？

って事で消されたとか。

は？　2005/4/21 0:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firefox/1.0.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

14

こんにちわ×
こんにちは○

失礼

は？　2005/4/21 0:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firefox/1.0.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

15

こんばんわ×

こんばんは○

失礼にも程がある（＿＿）

超～失礼　ってことで勘弁（～～；）

は？　2005/4/21 0:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.7) Gecko/20050414 Firefox/1.0.3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

16

こっ…これは格闘技……！？

これが…これが格闘家なのかっ！！

匿名　2005/4/22 20:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

17

埋め草は業界用語でしょうか、ページの空白部分を埋める、内容とは直接関係しない、そして邪魔しないカットのことかな。

質問（２）は、オブジェクトライブラリがおすすめです。
File -> New -> Library
で新規に、オブジェクトライブラリファイルを作成するとパレットが表示されます。
閉じて、再び表示するにはFile Openで作成したオブジェクトライブラリファイルを開きます。

匿名２　2005/4/23 9:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1070] 旧掲示板 (2005/04/20 Wed 00:49)

[ 返信 ]

イラレ１０のアウトプット

基本的な事なのでが、イラレ9.0までの属性ウインドウのアウトプット欄が10.0で見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか?。

minimini　2005/04/19 16:26:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

書類設定。

通りすがり　2005/04/19 16:35:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1069] 旧掲示板 (2005/04/19 Tue 16:26)

[ 返信 ]

画像がコピーできない（）

はじめまして、なかむらと申します。
MACのトラブルで非常に困っているので
お心当たりのある方はご助言頂けると幸いです。

具体的には

1.マシンの仕様はPOWER PC G4 1250MHz
　デュアルプロセッサで、
　OSXをCLASSICにして使っています。

2.パーテイションを3つに切り分けています。
　1）システム（OS9）
　2）システム（OSX）
　3）作業スペース

3.3）作業スペースに画像データを
　コピーしようとすると
　タイプ-412のエラーがでてしまい、
　画像をコピーすることが出来ません。

いろいろと試したのですが、
画像によってコピーできる、できないがあったり、サーバーからの画像コピー、
3）作業スペース内での画像の複製ができない、
ということがありました。

PHOTOSHOPを通しての別名保存であれば
コピーできる、というのもあります。

3）作業スペース以外のパーテイション（1）システム（OS9）、2）システム（OSX））への画像コピーは問題なく行えるのですが…。

他のマシンでスキャニングした画像データを
コピーすることができず
作業に支障が出て困っています。
よろしくお願いします。

匿名　2005/04/19 10:29:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

ちょっと前にこの掲示板でも話題に出ました。

「通常表示」の検索で、「412」で検索するとでてきますが、この対処方法ではいかがでしょうか?

また、
>>OSXをCLASSICにして使っています。
との事ですが、表現が少し間違っています。
Classicというのは、OSXの中で立ち上げたOS9の事をさします。

がび　2005/04/19 11:35:12
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; rv:1.7.3) Gecko/20041020 Firefox/0.10.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

素早いお返事ありがとうございます。
さっそくご指示いただいたことを参考に
していろいろ試してみます。

なかむら　2005/04/19 11:51:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1068] 旧掲示板 (2005/04/19 Tue 10:29)

[ 返信 ]

イラレの破線がズレるのですが

Illustratorで（8.0.1を使用）破線を、
例えばリーダーケイ（丸）でヨコに引くとしますね。この時、モニタとプリント（PS）が往々にして
ズレるのですが、これにはなにか法則があるので
しょうか？セッターでもズレるのですけど。
いつもなんとなくごまかしてしまうので、
謎のままです。
今回はケイの修正が多いので困ってます。
モニタとプリント結果が必ず
（みためぱっとみでいいので）
合う「引き方」はありませんか？

Hide-S　2005/04/18 13:06:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

質問の解答とはズレますが「丸のリーダー罫」だけに特定するなら、フォントの中黒を使うのはどうでしょうか。

通りすがり　2005/04/18 16:40:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

ブラシで作るのが一般的なようですね。
kadokireiで検索なさっては。

匿名　2005/04/18 21:31:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

レスありがとうございます。
フォントとブラシですか。「作り直し」になって
しまうのがツライですですねえ。
ブラシはあんまり作り方を理解していませんし。
まあ、ライブラリをいくつか持ってはいますので
できることはできますが。
まあ、ひとつひとついろいろ直してみます。
（しかし、なんでズレのでしょうねえ）

Hide-S　2005/04/19 14:43:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

>Illustratorで（8.0.1を使用）破線がズレるのですが、

ひょっとしたらIllustratorで（8.0.1）の有名なバグ　かも？？
破線の最初に０の数字が入ってませんか？？
これで何回も痛い目にあってますから
外れていたら　ごめん！！

シーバス＠大阪　2005/04/22 11:42:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

その通りです。
最初に0を入れています。
有名なんですか。
アドビのサポートデータベースの215664に
似たようなことが書いてはありましたが、
ちょっと違うのでバグだとは思いませんでした。
結局ブラシが対応策なんですね。

Hide-S　2005/04/22 16:37:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

>結局ブラシが対応策なんですね。

はい　一番確実な対応策です。

ごまかす方法としては
０の数字を0.01ポイントに入れ変えると
ほとんどずれはごまけます。
僕は、これでごまかしてます・・笑

シーバス＠大阪　2005/04/23 16:45:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1067] 旧掲示板 (2005/04/18 Mon 13:06)

[ 返信 ]

フォトショップで解像度の加工した画像がぼやける！？

フォトショップＣＳを使用しています。
パンフレット印刷用に画像を加工しました。
元々2048×1536ピクセルの画像をフォトショップで加工し、解像度350dpiにした後、画像の再サンプルにチェックを入れてバイキュービック法で再サンプリングして使用実寸である35×30mmに加工しました。
印刷会社からの指定通りCMYK、PSD形式で保存したものをイラストレーターにリンク貼り付けし、
ファイルを別に用意して印刷会社に渡しました。
今日、色校正が出来上がってみてみると写真がぼやけて粒状感が感じられてしまっており、
印刷会社の方からもっとはっきりとした画像の方がいいのでは？といわれて加工方法がなにか間違っているのかと思案しておる次第です。
いろいろな本を見て印刷に適した画像加工をしたつもりなのですが、どうもうまくいってません。
画像加工の手順が間違っているのでしょうか、それともほかに問題があるのでしょうか？
はなはだ初歩的な質問で申し訳ありませんが、本当に困ってしまっています。
どうかご教授願えると助かります。

カーヴァー　2005/04/16 20:03:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

縮小後、シャープネス処理されたでしょうか？
そうでないと眠い画像になることもあります。
逆に、過剰なシャープネス処理によって
ノイズの乗った画像になることもあります。

それ以外にも、Illustrator 9/10/CSの場合、
適切な書類解像度設定を行っていないことで
出力時に解像度が落ちてしまったことも考えられます。

あさうす　2005/04/16 20:33:06
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firefox/1.0.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

あさうす様、
早速のご返事有り難うございます！

シャープネス処理？していません。
してないので眠い画像なのですかね。
シャープネス処理はどのようにすればいいのでしょうか？

また、適切な書類解像度設定とは？

印刷会社にカラーパンフレットを
依頼するための原稿を作成しています。

カーヴァー　2005/04/16 22:19:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

シャープネス処理は「アンシャープマスク」フィルタを使います。
ただ、適切にかけないと意味をなさないうえ、
画像の内容で適切な数値は変わってしまうため、
ご自身で処理できなさそうであれば、印刷会社にご相談してください。
・http://bj.canon.co.jp/japan/photoretouch/reference/function/function03.html

書類解像度設定については、書類の「透明分割設定」や
プルダウンメニュー「ラスタライズ効果設定」などになります。
バージョンによって場所は異なるので、
マニュアル類や以下のpdfをご参照ください。
・http://www.adobe.co.jp/products/creativesuite/pdfs/transparent_cs_low.pdf
・http://www.adobe.co.jp/products/illustrator/pdfs/aicsoutputguide.pdf
こちらもご自身でわからなければ、相談したほうが良いでしょう。

あさうす　2005/04/16 23:38:22
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firefox/1.0.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

あさうすさん、
基本的な質問にもかかわらず、
ご丁寧な回答有り難うございました。
早速、やってみました。
シャープマスクは適切にかけないと...
確かにディスプレイ上とプリントアウトしたときでは
感じが違います。ディスプレイ上のほうがきつく感じますが、実際プリントアウトするとちょうど良かったりしました。
画像を縮小する場合には
解像度だけに気をとられてはいけないということが
よく分かりました。
今回は大変勉強させて頂きました。
入稿に際してはきちんと印刷会社とやりとりすることが大事ですね。

ありがとうございました。

カーヴァー　2005/04/17 10:24:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

つづきの質問ですが皆さんのご意見お願いします。
アンシャープのかけ方ですがかける画像によって
パラメーター数値を変えなければキレイにかからない
ですよね。
中には、２回に分けてアンシャープをかけられている
方などがいらっしゃるみたいですが、
皆さんは美味しいところ（キレイに仕上げる）を探るのにどのような方法・順番・パラメーターの動かし方をされるのでしょうか？

ご教授願えればと思います。

カーヴァー　2005/04/18 12:27:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

意地悪で言う訳ではありませんけれども、
被写体や写真の状態によってアンシャープマスクその
他の処理の仕方は千差万別でひと口に説明はできま
せん。あさうすさんのレスのくり返しになりますが
印刷会社さんに指示のみしてお願いした方が確実
ではあります。
興味がおありのようですので、
【明解　クリエイターのための印刷ガイドブック　DTP実践編】
ISBN4-7683-0104-5
こちらに割と詳しく画像データの補正の仕方などが
掲載されていますので、御一読をお勧めします。

クロネコ　2005/04/18 16:16:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

クロネコさん、ありがとうございます。
どうやら方程式はないようですね。
方程式がないのでみなさんどうされているのかなと
思ってしまったわけです。
やはり一朝一夕で
カンタンにできるもんではないですね。
経験を積んでいかないと、ということですね。

ご紹介頂いた本、早速注文しました。
とにかくトライ＆エラーを繰り返して頑張ってみます。

カーヴァー　2005/04/18 19:45:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

クロネコさん、ありがとうございます。
どうやら方程式はないようですね。
方程式がないのでみなさんどうされているのかなと
思ってしまったわけです。
やはり一朝一夕で
カンタンにできるもんではないですね。
経験を積んでいかないと、ということですね。

ご紹介頂いた本、早速注文しました。
とにかくトライ＆エラーを繰り返して頑張ってみます。

カーヴァー　2005/4/18 22:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1066] 旧掲示板 (2005/04/16 Sat 20:03)

[ 返信 ]

イラストレーター5.5と9.0

この四月に入ったばかりの仕事場ではイラストレーター5.5と9.0が入ってます。それで問題がありまして相談します。5.5で作成したものはＰＳプリンターで印刷するさいフォントをダウンロードするにチェックを入れて印刷すると問題なく印刷されます。しかしそのファイルを何の変更もせず9.0で開き同じような設定にして印刷すると楷書が明朝になるなど文字化けがおこります。たまにアウトラインを使えないためビットマップに置き換えますというメッセージもでます。なぜ9.0だけこういうことがおこるのでしょうか？9.0で開くさいフォントが勝手に変わっているのでしょうか？これはどうすれば解決できるのでしょうか？お願いします。

プチモン　2005/04/15 22:03:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

恒例の AdobeFnt.lst,AdobeFntxx.lst は削除してみましたか？
（xxは、05/06　イロイロあります）
アウトラインフォントに関しては、イラレ7以降ATMに依存せず
自前のCoolTypeエンジンで文字の処理をしています。

その問題より、AI5.5と、9.02での文字処理に関して互換性が
無くなっていることは、理解されていますか？

基本的にイラレは作成されたバージョン以外で開いた場合、
文字組の体裁は変ります、最悪はリフローを起こし事故に為ります。
　

-KIRIN-　2005/04/15 23:24:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

>AdobeFnt.lst,AdobeFntxx.lst は削除してみましたか？
これはこういうファイルがあるので削除しろということですか？
＞その問題より、AI5.5と、9.02での文字処理に関して互換性が
無くなっていることは、理解されていますか？

変換性がないとはどういうことでしょうか？

で5.5で印刷できるものが9.0で文字化けが起きてるのはどういうことがおこってるからおこる現象なのですか？解決策はないのでしょうか？
すいません勉強不足で・・・

プチモン　2005/04/17 19:06:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

バージョンが違うから。

ここで質問するより、バージョンによって文字組エンジン、処理を変えてきたAdobeに抗議すべきです、あなたの場合は。

匿名　2005/04/18 23:22:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

あなたが、また半年後か一年後に「9.02のファイルをCSで開いたら、ダイアログボックスで更新するかどうか聞いてきて、OKすると文字組がとてつもなく崩れていて、これじゃあ使いものになりません。解決策はないのでしょうか？」と質問してこないことを祈ります。

匿名　2005/04/18 23:33:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

文字組みがくずれることを質問しているのではありません。そんなことはわかってます。

印刷時に文字化けが起こる、ちゃんとそのままのフォントで印刷されないのはなぜかと聞いとるんですよ

プチモン　2005/04/18 23:49:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

横から失礼します。
難しい技術的な問題はAdobeの技術者でないのでわかりませんが、私の経験上、作成時と違うバーションでデータを開くというのは、イラストレータのソフト的な問題で、データ（特にフォント関係）に不具合が出て当然と考えるべきではないでしょうか？
また、プチモン様にお伺いしたいのですが、なぜ5.5で作成したデータを「何の変更もせず」9.0で出力したいのでしょうか？
5.5で作成したデータは5.5で出力する、9.0で作成した場合は9.0で出力するという、作成したバージョンで出力するのは基本だと思われますが。。
また、フォント関係だけに問題が起こっており、どうしても違うバーションで「何の変更もせず」確実に出力したのでしたら、5.5でアウトラインをして9.0で開けばいいのではないでしょうか？

moto　2005/04/19 00:36:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

9.02で開くと、画面では意図どおりの書体で表示されており、文字パレットにもその書体名が表示されているにも関わらず、PSプリンタから出力すると「文字化け」書体が変わってしまうのでしょう？
で、9.02で作成した書類であれば、問題のフォント、「文字化け」してしまう書体を使ってもプリントアウトに問題ないのですよね？
で、5.5書類を9.02で開き、別名保存で9.0形式で保存しなおしたものは、「文字化け」を起こすのですね？

なんででしょうかねえ。

匿名　2005/04/19 02:04:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

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008

失礼な言い方ですが、お使いのフォントは正規品なのでしょうか？
いくつかの派遣先が不正フォント使用のため、FAQに掲載されていないトラブルが発生しています。
使用フォントが正規品なのを確認後、メーカーに相談するのが一番だと思います。

派遣A　2005/4/19 8:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1065] 旧掲示板 (2005/04/15 Fri 22:03)

[ 返信 ]

MacOS10.4ってクラシックないんですか？

DTPな話題でないのですみませんが
ウワサではMacOS10.4ってClassic環境無くなるようなコトをチラっと聞いたのですが。どうなんでしょうか。アップルサイト見てもよくわかりませんが。
現在仕事でG4のOS10.3で問題なく作業できてますが、どうしてもイラレは8を使わないといけないので。もし無いようであれば新しいMAC購入を考えてますが、10.4であっても10.3のパッケージ版でダウングレードのインストールできるものなのですかね。

兎夫　2005/04/15 11:19:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

あるみたいですよ（多分）
SpotLightの紹介ベージの環境設定の画像に
Classicがありますね

URL http://www.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/

がれーじm　2005/04/15 12:21:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1063] 旧掲示板 (2005/04/15 Fri 11:19)

[ 返信 ]

Fontlab

技術的な質問ではありませんが。
DTP WORLD ５月号の７頁にある FontLab 広告に「Open Type フォントが無料でダウンロードできます！　今すぐ www.fontlab.com へ」とあるのですが、サイトに行っても英語なのでよくわかりません。
フォント編集・変換ツール等の Try out はダウンロードできそうなのですが、、、
フォントじゃなくて、フォントツールがダウンロードできるってことなんでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いします。
以前から気になってました。

taku　2005/04/15 10:38:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

URL http://www.fontlab.com/Font-tools/FontLab-4.6/

ここで以下のフォントがダウンロードできる。
下の方まで読んでみて下さい。

Download free fonts: FreeFont Pro / FreeSans / FreeSerif / Caty Mac / Caty Win

FreeFont ProってのがOTFです。

コスゲタケシ　2005/04/15 18:32:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

コスゲタケシさん、ありがとうございました。
こんなところにあったのですね。

taku　2005/04/16 12:38:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1062] 旧掲示板 (2005/04/15 Fri 10:38)

[ 返信 ]

イラレの鬼が使えません。。。

はじめまして。
いつも拝見させていただいてます。
とてもためになるので、なにか困ったことがあるときなどに大変役立っております。(^^)

質問が有ります。
私の勤め先のデザイン事務所では、マッキントッシュのG4でOS9.1、イラストレーター8.0を使っているのですが、「イラレの鬼MX1.0.7」をダウンロードしても起動できません。。。
念のため、 os9用、OSX用、クラシックなどもダウンロードしてみたのですが、どれもファイルをドラッグ＆ドロップすると、起動したかに見えて終了してしまいます。悪いとフリーズもしてしまいます。
みなさん、どのようにしてお使いなのか、よろしければお教え下さい。(><)
お願いいたします。

豆太郎

豆太郎　2005/04/14 22:10:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

ドラッグ＆ドロップしないで「ファイルを指定して開く」ボタンで操作してください。

すっとこどっこい　2005/04/15 16:15:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

ありがとうございました！
さっそくやってみます(^^)
結果報告も後ほどいたしますので。。。

豆太郎　2005/04/15 20:27:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1061] 旧掲示板 (2005/04/14 Thu 22:10)

[ 返信 ]

イラレCSファイルのサムネール表示

OSXでウインドウをカラムにした際に
各ファイルのプレビューというかサムネールが表示
されますが、イラストレーターCSのファイルがいくつかあるうち、プレビューがあるものとないものとが
混在してます。
ファイル全てをプレビュー付きにしたくて
HELPをみたりファイルを比べたりしたのですが
結局わかりませんでした。

ファイルをイラストレーターCSのAI形式で保存する
場合の設定の仕方がわかる方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。

ゾウムシ　2005/04/14 21:15:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

ふぁんてーる　2005/04/15 10:03:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

レスありがとうございます。

自分の環境もIllustratorCS in MacOSX10.3.5なのですが、
同じ？AI形式のファイルなのにサムネールがあったり、なかったりです。
保存形式も何回かどちらも同じ状態で上書き保存を試してますが付いてるものは付いたまま、付いてないものもそのままです。

ただ、サムネールが付いているファイルは
AI8形式から更新したようなファイルに多い気もします。

EPS形式のファイルについては仰るとおりサムネールを付ける、付けないが選択できるのがハッキリわかるので気にならないのですが。

PSコードの表示で思いつきましたが
1度テキストエディタで両方のファイルを開いて違いを探してみようと思います。

ゾウムシ　2005/04/16 01:54:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1060] 旧掲示板 (2005/04/14 Thu 21:15)

[ 返信 ]

トレスコ

時代錯誤かもしれませんが、
会社でトレーススコープを購入することになりました。。。

そこで、トレスコを購入できる業者を探しているのですが（当然かもしれませんが）なかなか見つかりません。

縮小拡大出来る物で中古でもかまいません、
トレスコが購入出来る業者さんなどご存じの方いらっしゃいましたら、
教えてください。
宜しくお願い致します。

king　2005/04/14 15:21:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

「（株）Too」はどうかな。

すっとこどっこい　2005/04/14 16:34:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

すっとこどっこいさん、ありがとうございます。

「（株）Too」探してみました。
ありませんでした。。。

もう取り扱ってるところって無いんでしょうか。。。

king　2005/04/14 17:13:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

化石のKUNIです。

＞もう取り扱ってるところって無いんでしょうか。。。

うちに使わなくなったのが鎮座していますので、お譲りしてもいいですが……
和尚様、ここでオークションやるわけにはいきませんでしょうかね。

化石のKUNI　2005/04/14 20:04:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

URL http://moeru.guruguru.net/auction/item/1768928207

どうぞ～。

ぐるぐる　2005/04/15 00:36:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

うちは運送をそちら持ちなら無料でいいです。
物の程度はいいですよ。
場所は東京都内です。

メールで直接ご相談。

化石のKUNI　2005/04/15 10:50:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

ぐるぐるさんありがとうございます。
そのサイトは知っていましたが、
オークションは止まってるし、なんかなーという感じだったので、もっと確実なところを探していました。

化石のKUNIさんありがとうございます。
さっそくメールさせていただきました。
お手数ですが、お返事お待ちしておおります。

king　2005/04/15 18:11:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

トレスコを探しているのですね。
もうすでに、化石のKUNIさんと話が進んでいるかもしれませんが、
関西の方が都合が良ければこちらも無料で結構です。引き取りにきていただくか、
運送を持っていただけるのでしたら…。
機種やサイズなどは
興味がありましたらメール下さい。

kanji　2005/04/21 00:47:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

kanji様ありがとうおございました。
今、化石のkuni様と話が進んでいます。
実は今日下見をして、いただくことになりました。
お気遣いありがとうございました。

king　2005/4/22 15:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

和尚です。
駆け込み寺で中古の機械やパソコンなどのオークションや廃棄の際の譲渡などをして欲しいという声は時々いただいております。
なかなか難しい問題もありまして公式には行えないでおりますが、課題にはしております。
ではでは～

和尚（二代目）＠DTP駆け込み寺　2005/4/26 23:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1059] 旧掲示板 (2005/04/14 Thu 15:21)

[ 返信 ]

作成方法ってありますか？

前にお世話になったことがあります、しろやんです。さっそくなんですが、近々歌集の仕事が入るかもしれないというので、聞いておきたいのですが、音符のフォントてあるのでしょうか？また音符作成するときにはどのように作成するのが一番楽なのでしょうか？教えてください。
pow mac g4 400/os9.2の環境です。

しろやん　2005/04/14 00:42:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

過去ログが参考になるのでは?
689 ト音記号

通りすがり　2005/04/14 09:21:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

確認せずにすいません。これから調べてみます。

しろやん　2005/04/14 16:00:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1058] 旧掲示板 (2005/04/14 Thu 00:42)

[ 返信 ]

保存ができません。

イラストレーター10で保存をすると、AdobePDFファイルに問題があり、との表示が出て保存ができません。
原因は何でしょうか？どなたか解決法を教えてください。

保存できない君　2005/04/13 18:52:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

これでしょうか

「Adobe PDFファイル形式に問題があります。」のエラーメッセージが表示され、ファイルを保存することができない
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221935+002

こさか　2005/04/13 20:51:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

早速、お答えいただき有り難うございます。

＞「Adobe PDFファイル形式に問題があります。」
それです。
保存ができないので、別名で保存をEPS形式でするとなんとか保存はできるのですが、EPS形式ですとデータそのものが重くなり、時間的ロスが多くなってしまいます。なにか解決法はございますか？

保存できない君　2005/04/13 22:27:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

アドバイスを良く読みなさいよ。

k　2005/04/13 22:43:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

＞これでしょうか

＞「Adobe PDFファイル形式に問題があります。」のエ＞ラーメッセージが表示され、ファイルを保存するこ＞とができない

ごめんなさい。

私には、上のお答えのどこがアドバイスなのか分からなくて？
具体的に、どう解決したらよいのか教えて頂けますか？

保存できない君　2005/04/14 08:41:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

URLを書いてくれてるでしょ

通りすがり　2005/04/14 09:12:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

URL、分かりました！
早速、やってみます。

ありがとうございました。

保存できない君　2005/04/14 10:10:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1057] 旧掲示板 (2005/04/13 Wed 18:52)

[ 返信 ]

ご質問です

こんにちは。

AI8.0ファイルにおいてリンクボックスの文字を
アウトラインした場合中の特定の部分だけ
消えて無くなる現象が発生しました。

どうやら文字の前にスペースかタブが入っていて
その部分が変な情報を持っている模様です。

書体を変えても関係ない模様です。

OLのときのログは「空でないテキストオブジェクトを選択し使用中のテキストにはアウトラインデータのあるフォントを使用してください。」と出ます。

これはいったい何を意味するのでしょうか？？？

今後のOL作業にちょっと不安材料となっているので、
原因追及にみなさまのご協力をお待ち致します。

では　お願い致します。

とある現場の研究家

ハシシ　2005/04/13 17:34:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

ビットマップの外字フォントが入っていたときになった事があります。
OCFのFONTWORKSとかアウトラインのとれる文字ととれない文字（外字）があります。

すっとこどっこい　2005/04/14 14:20:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1056] 旧掲示板 (2005/04/13 Wed 17:34)

[ 返信 ]

Tiger

4/29にとうとうOSXのメジャーアップデート、Tiger発売らしいです。

appleのサイトにでかでかと出てますね。
URL http://www.apple.com/jp/macosx/

がび　2005/04/13 10:32:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firefox/1.0.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

メディアはDVDになるそうです。
CDに交換する場合は、メディア交換プログラム
URL http://www.apple.com/jp/macosx/upgrade/

こさか　2005/04/13 21:08:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1055] 旧掲示板 (2005/04/13 Wed 10:32)

[ 返信 ]

カラープロファイルとインデックスCMYKとは？

はじめまして。
DTP駆け込み寺には、いつもお世話になっています。アメリカの小さな出版会社でホソボソとデザイナーをしているベリベリと申します。

さて、うちの会社では出版物をフィルム入校していたのですが、今回からPDFで入校することになりました。試しとして、前号のPDFを作り、プリンターに渡したところ、「カラープロファイルをオフ」にし、「インデックスCMYKは使わない」ように、と言われました。

どうやら、渡したPDFがそうなっていなかったようなのですが、Photoshop&Illustratorで探してみても、そういったメニューが見つからず、マニュアルを見ても、どこでそれらをチェックしていいのか分かりません。

プリンターに聞くのが一番いいのですが、ボスが意固地になっていて、プリンターのコンタクト先を教えてもくれません。

どのメニューにいったら、それらを確認できるのか教えてください。

使用しているのは、
OS9.2.2
Pagemaker6.5J
Illustrator9.0
Photoshop5.5

最終のPDFは、PagemakerからPSを作り、Distiller4.0でPDF作成しています。

ベリベリ　2005/04/13 02:20:24
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netscape/7.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

Photoshopは新規保存の時のダイアログにカラープロファイルを埋め込むかどうかのチェックボックスがあります。

IllustratorはEPSで保存するときはプロファイルが埋め込まれませんがAIファイルの時の新規保存ダイアログにはチェックボックスがあります。

当方にページメーカーがないので推測で書きますがメニュー項目に「カラー設定」とか「カラーマネージメント」の様なものがあればOFFにしてください。

当方にDistiller6しかありませんが多分同じと思い書きますが、「job option」のタブにカラー設定がありますのでそれもOFFにします。

すっとこどっこい　2005/04/13 10:31:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

おっと、書き忘れました。

「インデックスCMYKは使わない」
↑これがいまいち言葉が違うようなのではっきり解りませんが「特色」のことかなーと思いながら書きます。
（「インデックスカラー」って用語がありますがこれはGIF画像などを作るときの256色の設定のことだしー）

クレームのついたIllustratorの書類に以下の作業を行ってください。
アートワークに使っているスウォッチパレットに登録した色を確認してみてください。
スウォッチパレット中のカラーをダブルクリックしてみてください。
「スウォッチオプション」ダイアログが開きますよね。
その中にある「グローバル」のチェックはONのまま「カラータイプ」を「プロセスカラー」に「カラーモード」を「CMYK」にしてください。
このカラーはpage makerにも取り込まれているかもしれませんのでpage maker中の登録カラーも確認、変更してください。

もう一つの方法はアートワークをすべて選択して「フィルター」→「カラー」→「CMYKに変換」を実行してください。
（すべてを選択する前にアートワークやレイヤーのロックをすべて解除している事を確認してください。）
ただしこの方法はアートワーク中にグラデーションが含まれている場合は実行できません。

すっとこどっこい　2005/04/13 11:18:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

すっとこどっこいさん、ありがとうございます。

そうなんですよね。
「インデックス」＝特色、と理解していた私には、「インデックスCMYK（正確には"Indexed CMYK"と言われました）」はすごく矛盾した言葉に聞こえてしまい、でも、もしかしたらそんなものもあるのかなあと思ってこの場で聞いてみたのですが、やっぱり変な表現ですよね。

私もスウォッチパレットやフィルターを使って、すべての特色をCMYKにするようにしてるので、もう何をどうして良いやら。やはり、ボスになんとかお願いして、プリンターの連絡先を聞くようにするのが一番なのかなあ。（こんなことで意固地になるボスもボスですが…）

Color Profileに関しては、Photoshop、Illustratorともにチェックしてみたのですが、そういったチェックボックスが出てきませんでした。バージョンが違うのでしょうか…。
Pagemaker、Distillerに関しては、確認できてないので、確認次第、またご報告します。

ベリベリ　2005/04/14 05:30:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netscape/7.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

Illustratorは9.0.2にアップデートしていますか?

Illustrator9.0.2のカラー設定は編集メニューの下から3番目。
（下方から環境設定、キーボードショートカット、カラー設定の順になっています。）
カラー設定のダイアログの上にある選択項目が「Adobe Illustrator 5.5をエミュレート」になっている場合はカラープロファイルがOFFの状態です。

> Photoshop、Illustratorともにチェックしてみたのですが、

↓Illustratorのネイティブ形式で保存の場合。
新規保存でダイアログが表示されたら保存ボタンを押します。
その後に
「Illustrator形式オプション」というダイアログが表示されます。
そのなかに「ICCプロファイルを埋め込む」という項目が表示されます。
そこのチェックボックスをOFFにします。
※メニューの「カラー設定」をOFFにしている場合はグレー表示になっていて選択ができない状態になっています。

↓IllustratorのEPS形式で保存の場合。
新規保存でダイアログが表示されたらフォーマットをEPSにして保存ボタンを押します。
その後に
「EPS形式」というダイアログが表示されますので「CMYK PostScript」のチェック項目をOFFにします。（意味はマニュアルかヘルプメニューでみてちょ）

検索サイトで「Indexed CMYK」を検索してみてください。
なんかPDF絡みのような事が書かれている記述が出てきます。
当方、英語がほとんど読めませんのであなたが実行してみてください。

すっとこどっこい　2005/04/14 14:14:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

返事が遅くなってもうしわけありません。

なるほど、ありました。
「ICCプロファイルを埋め込む」がグレー表示になっていたので、気づきませんでした。
EPS形式の場合は、「CMYK PostScript」をオフですね。
ありがとうございます。

さてさて、やっとプリンターと連絡をつけることができ、向こうの求めていたものを確認することができました。
Photoshopで、menu>color settings>profile setupにいき、embed profileをすべてオフにするとのことでした。
うちの出版物は、たくさんの写真を使っているので、そのすべてをオフにしてまたリンクし直さなければならないかと思うと、頭が痛い思いです。

いろいろと丁寧に教えていただき、ありがとうございました。

ベリベリ

ベリベリ　2005/04/20 05:55:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netscape/7.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

どういたしまして。
小難しそうな印刷屋さんですが、しゃーないねー。

すっとこどっこい　2005/04/22 11:45:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1054] 旧掲示板 (2005/04/13 Wed 02:20)

[ 返信 ]

illustratorからindesignへフォント属性を保ったままコピー

illustratorからindesignへフォント属性を保ったままコピーって結局出来るんでしょうか？できないんでしょうか？バージョンはＣＳ同士でWindowsです。

文書番号223480の通りに何回もやってみるんですけど・・・

あのにー　2005/04/12 20:56:48

Opera/7.53 (Windows NT 5.1; U) [ja]

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

IllustratorからInDesignに、編集可能な状態で属性を保ったままペーストはできません。
文書番号223480の通りにやっても、画像として貼り込んでいるのと一緒ですね（^^;

YUJI　2005/04/13 09:45:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1053] 旧掲示板 (2005/04/12 Tue 20:56)

[ 返信 ]

フォト5.5のファイルが開かなくなった

フォトショップ5.5で作成したデータが、

突然開かなくなってしまいました。

EPS、
PSD保存のもの。

アイコン自体がフォトショップの
アイコンに変わってしまい、
クリックすると
『解析モジュールでファイルを解析できません』
というアラートが出ます。

アドビのサイトでサポートデータベースに載っている
対処方をすべて、
やってみましたがダメでした。

もうこのフォトファイルは開かない（壊れてしまった）のでしょうか？
どなたか、
お分かりになる方教えて下さい。

使用マシンはG4で、
OS 9.2.2　です。

ちなみに、
フォト5.5 EPSはJPEGエンコーディング形式データです。

まぐ　2005/04/12 20:51:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

今のファイルの「ファイルタイプ」を調べてみてください。EPSFになっていますか？

ron.　2005/04/13 13:22:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

> 『解析モジュールでファイルを解析できません』

データが壊れていますね。

下記はうるおぼえですが
シェアウェアの「graphic converter」で開ける場合もあるとか。
データをテキストエディタで開いて壊れている記述を書き直すとか。
（詳しいやり方は解りません。すんません）
レイアウトソフトで取り込んでそこから画像データとして書き出すとか。
そんな方法があるらしいです。

すっとこどっこい　2005/04/13 13:31:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

ron様、
すっとこどっこい様お返事ありがとうございます。
「ファイルタイプ」はどうやって調べればいいのでしょうか？　勉強不足ですみません。
情報を見るでは、
ただのeps になっています。
「graphic converter」も使ってみましたが、
開けませんでした。

データをテキストエディタで開いて壊れている記述を書き直すとか。
←この方法は何かでみたきがしますので、
探してみます。

まぐ　2005/04/13 14:42:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

すみません。
graphic converterでそのファイルを選択したらEPSFになっていました。

まぐ　2005/04/13 14:53:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

EPSFだと何がわかるのでしょうか？

まぐ　2005/04/14 20:45:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

>EPSFだと何がわかるのでしょうか？
　『解析モジュールでファイルを解析できません』というアラートが出るというので、ファイルの形式を正しく認識しているかを確認しただけです。

　ファイル形式の認識が正しいのに、解析できないなら、ファイルがおかしい、という判断が出来ます。

　Photoshop、JPEGエンコーディングということで、Illustrator8までのAI形式のように、エディタで開いて直ることは、まずないでしょう。

>突然開かなくなってしまいました。
　って、何かきっかけがあったと思うんですけど．．．

ron.　2005/04/15 09:54:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

という事は、認識できているがファイルが壊れている可能性が高いということですね。

実は原因には心あたりがあります…。
他のマシンから、ファイル共有で送られてきたデータを受け取っていた時に（1ギガぐらい）、あまりにも時間がかかって様子がおかしかったのです。このときに何かあって、受け取った側の私のマシンのデータが
おかしくなったと思うのです。私は仕事でイラレを使って、雑誌レイアウトをしているので、作業中のデータがイラレも含め、配置していたフォト5.5のデータが壊れてしまったみたいです。はぁ…。なんかHDも調子悪いので、これは初期化するしかないと思っています。

＞Photoshop、JPEGエンコーディングということで、Illustrator8までのAI形式のように、エディタで開いて直ることは、まずないでしょう。

そうみたいです。仕方ないのであきらめて作り直します。ronさん、お返事ありがとうございました。

まぐ　2005/04/15 12:34:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1052] 旧掲示板 (2005/04/12 Tue 20:51)

[ 返信 ]

PSプリンタ購入を検討しています

はじめまして！
いつも楽しみに拝見させていただいてます♪

我が社では今PSプリンタを買い換えようと検討中なのですが、何かオススメの機種がありましたら教えていただけませんでしょうか？

現在 FUJI XEROX C625PS を使用しているのですが、カラーもの印刷時の色が薄すぎるのです(泣)。
アミ10%はほとんど「白」… 100%だと勝手にグラデーションがかかってしまいます！
この間はとうとうクライアントからクレームもきてしまいました。

他のデザイン会社のゲラを見せてもらうと、確かに
キレイなんです。比べものにならないくらい…

サポートセンターに頼んで点検もしてもらっているのですが「原因不明でどうしようもできない」とのこと。（寿命ってこと？確かにもうすぐ5年経ちます）

次回はXEROX以外にしたいな～と思っております(^◇^;)
高い買い物なので失敗はできないし…

我が社のマシン環境は OS8.6とOSX10.3、
制作物のモノクロとカラーの割合は8：2くらいです。

本当はモノクロとカラーは別のプリンタを使った方が良いと聞いたこともあるのですが、予算の関係で1台しか買えません。

皆様はどんなプリンタを使ってらっしゃるのでしょうか？

ayumilk　2005/04/12 13:55:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

PS レーザープリンターをお考えでよいのでしょうか？

>本当はモノクロとカラーは別のプリンタを使った方が良いと・・・
そうですね。本当は別のほうが良いと思いますね。モノクロで言うとOKIのMICROLINEでしょうね。

カラープリンターは、半年前ぐらいに購入しまして、その時に色のことを考えると XEROX か EPSON がよいとすすめられました。
で、XEROX DocuPrint CG835 にしました。
この機種を選んだ理由は、
A3フルトンボでプリントできる。
特色かけ合わせのシュミレーションが出来る。（プロセスカラーのCをDIC120、MをDIC132 としてプリントできる。）

この２点でXEROX DocuPrint CG835 にしました。
ほかにもオプションのスキャナーで初期の色を保てる（経年による色の変化を最小限に抑えられる）。
I1シリーズで本格的なキャリブレーションが出来る。
などあります。

特色については、どのプリンターでも同じだと思いますが、あくまでもこんな感じのイメージ（色）と考えたほうが良いですね。
カラーチップと同じ色ではプリントできませんので、、、カタログにDIC認定色なんて書いてあるとチップと同じ色でプリントできるように思いますが。

複合機という選択もあると思いますよ。A3フルトンボでプリントできないのでうち会社では、導入しませんでしたが。

とおる　2005/04/12 22:46:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

とおる様

お返事ありがとうございますヾ(〃^∇^)ノ♪
さっそくXEROXのサイトに飛んで見てみました。

…むむむ、やはり進化しているのですね！
チャートで選んでみたら我が社のニーズでも DocuPrint CG835 が当てはまりました。A3ノビは必須なのです。
読んでみると今あるプリンタとは桁外れに性能が良さそうです。うちの子が古かっただけなのかしら(~_~；) XEROXさんごめんなさい！

色を考えると XEROX か EPSON なのですね。
我が社はどちらかというと書籍がメインなので色に対してそこまでは厳密ではないのですが、色のノリ（？トナーの付き具合というのでしょうか）は重視したいなと思いまして…
（今のプリンタの色が、例えると「カサカサ」なのです。）

＞モノクロで言うとOKIのMICROLINEでしょうね。
あ、やはり別の方が良いのですね。実は古～いMICRO LINEもあるのですが、こちらも一昨年くらいからアヤウイ状態です。給紙もままならなくなって今は活動休止しているのですが…
モノクロプリンタも検討した方が良いかもですね(T_T)

これから EPSON のサイトも見てみます(＠⌒▽⌒＠)

ayumilk　2005/04/13 00:22:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[1051] 旧掲示板 (2005/04/12 Tue 13:55)

[ 返信 ]

たすけてください…

あるイラストレーター9.0のデータ（つくりかけ）を開こうとしたら
「イラストレーションを開くために必要なメモリが足りません」
って表示されるんですよーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
そんで全く開けない．．．．．．．．．死

こういうの前にもあって、そん時はもうできあがったヤツだし、特に必要ないからもう開けなくてもいいやってやつとか、もう一つちょっと雰囲気を変えたバージョンのが違うファイルに保存してあったのであきらめてそれを参考にもう一回作ったとかあったんですけど、今回はめっちゃ重要で使うやつだし、そんなもうひとつ保存なんてしてないんです…。泣

いつもちゃんとデスクトップに保存してるんですよ…。どうすればいいですか？！

あとアップル開いてこのコンピューターについてっての開いたら

バージョン：Mac OS J1 9.2.1
内蔵メモリ：1.37GB
仮想メモリ：切
最大未使用ブロック：1,011.9MB

イラレは使ったのが293MBで半分くらい空いてるグラフで
Mac OS 94.4MBですごくうまってるんですよ！
これのせいですかね？！

はぁ～。誰かこうなったらどうなるか対処法知ってる方いらっしゃりませんか？

さとうあやか　2005/04/12 03:28:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

とりあえず、仮想メモリをONにしてみる。
＞内蔵メモリ：1.37GB
これ変でしょメモリがおかしいのかも。

ringo　2005/04/12 08:39:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

002

Illustratorの詳細なバージョンは？

もしかすると、文書番号 : 220472 あたりか．．

ron.　2005/04/12 10:37:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

イラレは９．０です。
そしてそのデータの保存形式も９．０なんです…。
もしかしたらこのまま結局また作りなおしかもしれません…泣。

こんなことがまた起きたらどうしようと思っていつもビク②してファイル開いています。本当に重要なデータだったらどうしたらいいんだろう…。
昨日は本当に泣きそうになりました。

でもこんなそんなで悩むよりとりあえず作りなおした方が早いのでは？と気付いて…。はぁ・・・

とりあえずまた色々な方法でやってみますが。

データ保存してないってのはもうこりごりやられたのでこれは常日頃保存はこころがけてますが、データがひらけないってのが一番いたいです…。

なんせ１から全部やりなおさなければならないのですから。しかも自分の記憶をたどって…。

自分今学生なんですが、これ社会に出て仕事になったらどうすればいいんですかね？！こんなんでやったけど開けなくてできませんでした、じゃ仕事にならないじゃないですか！！それも自分のせいになるし…。。

あーこれから先不安でたまらない。

そして昨日作ったデータまた今日開いてみて開けなかったらと思うと恐ろしくてもうMAC見るだけで吐きそうです。

さとうあやか　2005/04/13 02:45:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ファイルー→情報を見る→一般情報しかなくて、変えるってことができないんですよ！
「表示」ってとこクリックしても一般情報しかなくて、「メモリ」がでできません！！

種類　エイリアス
容量　８ｋ（5,296バイト）
場所　Macintosh HD
オリジナル：Macintosh HD:Adobe Illustrator（「○の中にR」以下R）9.0:Adobe IllustratorR9.0

仮想メモリONも探していろいろやってますが、いまだできず、とうとう朝になってしましました泣

さとうあやか　2005/04/13 04:39:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

OS9ネイティブ環境は使ったことがないから、わからんけど、
「エイリアス」に対して「情報を見る」は違うと思う。
「エイリアス」が指す先の、実体のほうのアイコンの
情報を見るんじゃないの。

とりいそぎ、

とくめい　2005/04/13 08:22:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

Illustratorは9.0.2にアップデートしていますか？
していなければ、まず9.0.2にアップデートしてみて下さい。

YUJI　2005/04/13 09:39:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

とくめいさんと重複しますが...
004の発言、どうもOSの基本を分かられていないようですね。

エイリアスとは、Windowsのショートカットにあたり、アプリケーション本体ではありません。

オリジナルと書いているところに、アプリケーション本体はありますので、本体の情報を見るでメモリを表示させてください。
（エイリアスにフォーカスして、アップルキー+rでも本体表示されます。）

あと、作成したデータですが、
もし他にMacがあり、Illustratorが入っているのでしたら、そちらで開いてみるのもアリです。

メッセージから想像するに、データの不具合というよりはアプリケーションやハードウェアの方の不具合の方が確立が高そうです。（001のringoさんの突っ込みも気になっています。確かにあまり見ない数字ですね。昔の68K時代の8本とかメモリを挿せたマザーボードなら組み合わせ次第でありそうですが....）

がび　2005/04/13 10:26:17
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.6) Gecko/20050318 Firefox/1.0.2

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

「イラストレーションを開くために必要なメモリが足りません」imac等で制作している際にたまになったことがあります。僕もがびさん同様、ハードウェアの方の不具合が原因ではないかと思います。もしくはHDの空き容量が少なくなったり（断片化がひどい場合も同様）している為、仮想記憶ディスク（仮想メモリと違いますよ）が機能していないのかもしれませんね。
　で、対処法ですが「イラストレーションを開くために必要なメモリが足りません」メッセージが出た後アプリケーション自体は立ち上がっているでしょうか？OKならばまずウィンドウの「ナビゲータ」を見て下さい。もしデータが壊れていなければそこに（なぜか）見覚えのあるものが表示されているはず…。レイヤーとオブジェクトのロックをすべて解除し→すべてを選択（コマンド+A）→カット（コマンド+X）→新規ファイル（コマンド+N）→ペースト（コマンド+V）で新しいファイルに貼付ければ復活するはずです（原因が僕の場合と同じならば）。
でもこれって根本的な解決ではないので、メモリーを交換したり、内臓HDが1台しかないなら増設して仮想記憶ディスクに割り当てる（Illustratorの環境設定）してみた方が良いかもしれませんね。

>自分今学生なんですが、これ社会に出て仕事になったらどうすればいいんですかね？

学生のうちに体験出来てラッキーでしたよ。DTPはある意味格闘技です。時間に余裕のあるうちは思う存分格闘してみましょうよ。

tohs　2005/4/14 11:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

9

>とりあえず、仮想メモリをONにしてみる。
>>内蔵メモリ：1.37GB

こんだけメモリがあったら
仮想メモリONにできませんね…

ツッコミ　2005/4/14 14:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

10

まず、このメッセージの場合、
アプリケーションメモリが足りないはずなので
「エイリアス」じゃなくて、本体のアイコンを探して
そのアイコンの「情報を見る」を見るとメモリの項目が
出てくるよ。その際、アプリケーションは
終了させておく事。そうでないとメモリの項目は触れないから。
エイリアスってのは、アプリ本体じゃないからね。

仮想メモリは1G以上メモリを積んでる場合
ONに出来ないはず。（これはOSの仕様）

困ってるのは解るけど感情的な言葉が余計で、
何を言いたいかわからない文章になってるよ。
アプリの操作より、社会に出てコミュニケーションが
きちんと取れるかどうかの方が不安だね。
おっと、一言おおいね。失礼。

余計な言葉が多すぎるねこのヒト　2005/4/14 15:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

・・・そうかなあ。
物事からストーリーが消えちゃうと、実に味気ないと
思うんですけど。
質問者のあせりが、目に浮かぶように伝わってくる、っていうのは本音の部分、感情の部分で表現しているからだと思うよ。その意味じゃ、とても好感もてた。
そうでなけりゃ、伝わらないものだしウソくさくもなる。
で、ROMってりゃいいものを、ついつい口出ししてしまったわけ。

とくめい　2005/4/14 17:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

12

とりあえず

[がび]さんの書いた通り

他のMacでも、そのデータは開けられないの？

試してみた？

まずはデータか壊れているか
あなたのイラレが壊れているか

ってこと皆聞いているんだって事で。

は？　2005/4/14 21:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.6) Gecko/20050311 Firefox/1.0.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

13

みなさん、優しくて嬉しすぎます…涙
実際こんなにカキコしてくれると思いませんでした。

本当に知識不足ですみません！
エイリアス…そういえばそうですよね…
何で気付けなかったんだろう(習ったのに)
でもメモリが使用サイズ300000Ｋあるんですけど、一ケタ増やしてもやっぱり同じ表記が出て開けませんでした…

>010さん　アプリケーション終了させてませんでした…。どうりで数字入力できないはずですよね。
そして知識不足＆礼儀知らずで本当申し訳ないです。
>011さんの言う通り、本当にあの時は焦っていて、思ってるとおりそのまんま打ち込んでました…。
今読み直してみると、何てわかりにくい・意味不な文だろう…反省します
他のカキコミ見てみると、とても自分みたいな文の人いませんね…。全然見てませんでした↓

>009さん　実はこのMacは建築の仕事をしている親戚からのおさがりで、自分にはもったいない程の画面サイズとﾒﾓﾘ量なのです…。仮想ﾒﾓﾘはＯＮにできませんでした。

>008さん　そういえば!ずっと前に一番最初にこうなった時に学校のＰＣでそのデータを開こうと思った時があって、そしたらそんな「メモリが足りません」という表示はなくイラレが開いて、でもなぜか何もボードが表示されてなくて、ナビにはある…という状態でした。
でも、そん時は全選択してコピー、ペーストなんてアイデアが思いつかず、「なんでここに表示されてんのに見れないんだー」と怒りつつも、印刷ができたので一応提出はできた、という次第で…笑。
手探りでやってたなぁ。コピーすればよかったんだなぁ。

ところで、その作業をうちのＰＣでやるとナビゲーションには何も表示されなく、全選択してコピー、違うファイルにペーストしても当然何も起こらず…。
なのでまた学校のマックでやってみます！！

>007さん、>012さん　の言う通り、まずいつもだったら学校のマックで開こうとするのですが、今ちょうどまだ春休みで来週からやっと学校再開するので、即効開こうとは思っていました。
でも上で書いたとおり、前にもあったので「どうせ表示されなくて編集できないんだろうなぁ」という不安があったのですが、>008さんの方法でやってみよう！という希望が見えてきました。

そのデータも、もう少し遅れても大丈夫そうだということになってきているので、今のところまだデータが生きているということに賭けて、作りなおしはまだ検討することにしてます。
というか、今は開けることを信じて疑いません笑！！！

皆さんのおかげです。本当にありがとうございました！
いつもは、あまり人に頼りたくない方で、先生にもすぐは聞かず、色んなことを自分で試して結局どうにもならなくなったところで聞いたりして（もっと早い方法とか）学んでるのですが。今回はどうにもならず、ずっと前に買ったDTP WORLDで「DTP駆け込み寺」というHPを思い出して、検索したらココがでてきた、という次第です。

ところでみなさんはどういった仕事をしてらっしゃる方々なんでしょう？
実はすごい人がいたりなんかしちゃったり…？！

自分もこれからもっともっとがんばっていきます！！

そしてどうしてもまたいきづまってしまうことがありましたら、また皆さんの知識のだいぶ下でご迷惑をおかけするとは思いますが、相談に乗っていただけたらな、と思います。

本当にありがとうございました。

とりあえず、学校行ってきます藁

さとうあやか　2005/4/15 3:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

14

> そのデータも、もう少し遅れても大丈夫そうだということになってきているので、
> 今のところまだデータが生きているということに賭けて、作りなおしはまだ検討することにしてます。
> というか、今は開けることを信じて疑いません笑！！！

それは物事の対処の仕方としては最悪です。
納期に余裕ができたのなら今すぐ作り直し始めるべきです。
大抵の場合作り直したもののほうがうまくできます。
最悪に備えないものに最善を願う資格はないよ。

のもと　2005/4/15 9:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.6 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

15

Illustratorの詳細なバージョンを最初に聞かれているのにちゃんと答えていませんね。この人。

9.0のママ作られたデータが引き起こす数々のトラブルに遭遇した経験から、これがいちばんあやしいと思う。

まあ、原因がそれであれ、作り直しですな。

無名　2005/4/15 10:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

16

今度返信する際には、008でtohsさんのおっしゃっている可能性もあるので、HDDの空き容量も教えていただきたいですね。
（HDDのアイコンにフォーカスして、「情報を見る」で分かります。）

あと、本体を開いて、メモリモジュールの容量が判別できるのなら、それぞれのスロットに何MBのメモリがささっているのかお教えいただけるといいですね。
（難しいと感じるなら、無理には結構です。）

＞＞そういえば!ずっと前に一番最初にこうなった時に学校のＰＣでそのデータを開こうと思った時があって、そしたらそんな「メモリが足りません」という表示はなくイラレが開いて、でもなぜか何もボードが表示されてなくて、ナビにはある…という状態でした。

それは正常な動作をしている可能性が高いです。
画面の枠外にウインドウが表示されてしまった時はこういう勘違いが起こりがちです。
スクリーンモードの切り替えで確認してもらえばよかったんですがね。

>>ところでみなさんはどういった仕事をしてらっしゃる方々なんでしょう？
基本的にはDTP関係の人が多いでしょうが、そうでない人もいます。

>>実はすごい人がいたりなんかしちゃったり…？！
普通の人も、有名な方もいらっしゃいます。
私は普通の方ですが(^^ゞ

がび　2005/4/15 11:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

17

>>うちのＰＣでやるとナビゲーションには何も表示されなく、全選択してコピー、違うファイルにペーストしても当然何も起こらず…。

という事はファイルは恐らく開けていません。やはり他のmacで開いてみた方が良さそうですね。それと皆さんのおっしゃる通り Illustrator 9.0.2へのアップデートも必須ですよ（以下のアドレスでダウンロード）。
URL http://www.adobe.co.jp/support/downloads/ilmac.html

それと、のもとさんのおっしゃる通り最悪の事態を想定して行動した方が懸命です。諸先輩方、楽観的な発想で痛い思いをされた方も多いと思いますので、本当に親身になったアドバイスですよ。トラブルに強いというのは、それだけでも立派なスキルだと思います（評価はされにくいですが）。

>>ところでみなさんはどういった仕事をしてらっしゃる方々なんでしょう？

雑誌の制作などをやってます。至って普通の人ですよ。
でも、後から続く世代の事も時々考えちゃったりします。

tohs　2005/4/15 12:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

18

>014さんもっともですね。作り直ししてみます

>015さん　イラストレーターってバージョン内容９．０にかないと思ってたんですよ～。でも調べたらありました↓本当勉強不足で申し訳ないです…

Illustrator
容量：7.8MB(8,251,700バイト)
バージョン：9.0, Ｃ 1987-2000 Adobe System
Incorporated. All rights reserved.

>017さん　自分はこれをウインドウズで見ていて、マックはネットつないでないんですよ。で親戚からもらったものでイラレのソフトのＣＤ元も今は手元になくて、そういう場合でもダウンロードして、もし何かあった時でも大丈夫なんでしょうか？
本当に、自分よくネットからダウンロードとかしちゃっていいのか、それをマックに持ってく際にＣＤーＲＷでいいのかとか全然よくわからなくて…泣。
でもやっぱバージョン変えた方がいいですよね。
どうしよう

>016さん　HDDというのがよくわからなくてMacintosh HDで情報を見た結果、

種類：ディスク
フォーマット：Mac OS 拡張
最大容量：28.62GB
空き容量：24.44GB
使用状況：13,680項目で4.18GB(4,489,211,904バイト)
場所；Macintosh HD, (ATA Bus 2 Dev 0, v3.2.8)
コメント：J694-1312

でした。
メモリモジュールは検索したり探したりしてみましたが、よくわかりませんでした…↓。スロットってＵＳＢとかのことですか？

本当無知ですみません。　はぁ

さとうあやか　2005/4/16 1:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

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19

>それと、のもとさんのおっしゃる通り最悪の事態を想定して行動した方が懸命です。

ふ～ん。
最悪の事態を想定して行動したら、作り直しなんだ。
すごいよね。ハードウェアに障害があるかも知れないMacで作り直すんだ。
そういう人にはDTPも格闘技になっちゃうんだろうね。
いやすごいよ。さすが格闘家だね。

匿名　2005/4/16 1:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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20

なんだよ、コピーか。トラブル以前の問題だろ。

余計な言葉が多すぎるねこのヒト　2005/4/16 3:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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21

＞親戚からもらったものでイラレのソフトのＣＤ元も今は手元になくて、そういう場合でもダウンロードして、もし何かあった時でも大丈夫なんでしょうか？

大丈夫って何が？
他人のソフト違法コピーしてタダで使い回して
トラブルは避けたいって？

通報しときました。

学生なら安く買えますから、ソフトは自分で買ってから出直しなさい。

違法コピー発見　2005/4/16 3:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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22

質問者の方は、別に「違法コピーは」してないのですが、おわかりでしょうか？
それと、質問者のこれまでの話の中に、「違法」と「断定」できるところはないのですよ。

質問者に、私がアドバイスできるところでは、Macを譲り受けた親戚のオジさんに、Adobeに対しライセンス移譲の正規の手続きをしてもらうよう依頼すること、です。

とくめい　2005/4/16 9:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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23

>ハードウェアに障害があるかも知れないMacで作り直すんだ。
すみません、おっしゃる通りですね。同じ事を繰り返さないという前提が無いと意味がありませんからね。

>そういう人にはDTPも格闘技になっちゃうんだろうね。
いやすごいよ。さすが格闘家だね。

僕個人のイメージを押し付けてしまっていました。訂正します。格闘家にしてはヘナちょこなので。

>019

個人的には僕に対するご意見、有り難く受け取ります。でも、それよりもさとうあやかさんやこのスレッドを参考にしている人たちへのアドバイスや解決策を一緒に考えましょうよ。

tohs　2005/4/16 15:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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24

019
匿名？
DTPは格闘技だよ
　
当たり前だろ　

は？　2005/4/16 22:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.6) Gecko/20050311 Firefox/1.0.1

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25

いや、すみません。何か色々誤解を招くようなことをしてしまいました。

>021さん　えっと全部ちゃんとソフトも違法コピーとかじゃなくてインストールして入ってるまんま、マックのパソコンと本体ごと全部セットで親戚からゆずってもらったんです。
でもとりあえずソフトは入っちゃってるし、何か今は自宅にいらないかなぁと思って、親戚宅にはＣＤがあると思いますが、自分ん家には今はないのです。
すみません

>022さん　そうですね。親戚でもやっぱライセンス移譲の正規の手続きは必要なんですね。わかりました

あと、一応学校のマックで何とか開けたのでもう多分大丈夫だと思います。

これからもずっと付き合っていくマックと何とか格闘しながらも仲良くなれるよう、がんばりたいと思います。

みなさん、ありがとうございました

さとうあやか　2005/4/18 0:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

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26

>いや、すみません。何か色々誤解を招くようなことをしてしまいました。
>022さん　そうですね。親戚でもやっぱライセンス移譲の正規の手続きは必要なんですね。わかりました

誤解を招いてるんじゃなく、あなたが誤解してるんですよ。

違法コピー発見　2005/4/19 4:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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27

うちの子どもに、僕のお古のWindowsマシーンを与えましたが、うちの子どもはそれだけで違法コピーしたことになる、といいたいわけですね？

とくめい　2005/4/19 8:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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28

>とくめい
わからんのなら、ライセンスについてメーカーに問い合わせてみなさい。
元質問者とあなたの例えに出した話は条件が違うし、
どちらのケースでも譲った側がソフトを使い続けるか否（使用をやめて権利譲渡の手続きをとる）かで違反となるかどうかは分かれますがね。
CDを渡さない＝別のPCにソフトをインストールして継続使用していると思うのが
一般的な感覚だと思うが、そう思わないというなら話はそれまで。

違法コピー発見　2005/4/19 12:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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29

>CDを渡さない＝別のPCにソフトをインストールして継続使用していると思うのが
一般的な感覚

親戚のオジさんが、Windowsの最新のCADソフトに乗り換えて、もうMACは使わない、のかもしれません。
建築業に携わる方に対する、これも一般的な感覚です。
そして不作為でCDを渡していないだけかもしれない。

また、ライセンス保有者とそれを操作する者が同じである必要も無いのです。

感覚、推測だけで人を犯罪者呼ばわりするのはいかがでしょうか？

とくめい　2005/4/19 13:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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30

犯罪者必死だなｗ

匿名　2005/4/19 13:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

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31

私はちょっと出しゃばりすぎましたね。

本業は企業コンサルタントです。DTPは門外漢なのですが、
統計データ、グラフの二次加工に、印刷会社様のたっての希望でIllustratorを使っています。
データ変換、色付け程度ですね。
Macは好きです。特にOSXは。
昔からUNIXマシンを使うことが多かったものですから、X-Window資産が活かせるというのはうれしい限りです。
いやあ、いい時代です。Illustratorのデータ形式でないと受け取らない、と言ってくれた印刷会社様に、今となっては感謝することしきり、です。

質問者のさとうあやかさんが、天真爛漫にのびのびと成長されることを祈念して、ROMにもどるとしましょうか。

とくめい　2005/4/19 17:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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32

>私はちょっと出しゃばりすぎましたね。
その通りですね。

匿名　2005/4/19 19:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

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33

おせっかいついでに…

URL http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/openoptions/antipiracy.html
URL http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/main.html

ソフトウェアライセンスに対する認識は僕もかなり甘い方でした。勉強になりました。

tohs　2005/4/19 19:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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34

質問者の方が私がアドバイスしたとおり、親戚のオジさんにライセンス移譲の正規の手続きをたのみ、そしてそれがかなったら、いったいどういうことになるんでしょうね。
いや、結局みなさんがおっしゃるとおり、ライセンス違反だったかもしれない。
いずれにせよ、犯罪かどうか問われるのは、親戚のオジさんのほうであって、彼女ではないでしょ、社会一般の常識からいって。
だから、私の子どもの例を上げたんです。

それと、契約書はきちんと読むこと。
取引のある印刷会社様のMacには、Illustrator、Photoshopの複数のバージョンがインストールされているが、アップグレードのパッケージしかないようでした。
これはどうです、ライセンス違反でしょ？
私は印刷会社様の要望でAdobeCSを個人で購入しましたが、これを２台のパソコンにインストールしたとします。これはただちにライセンス違反になるでしょうか？
パソコン１台に限りインストールできる、と「感覚」だけにたより、契約書をきちんと読んでいない方は、違反と即座に答えるでしょうね。あげく犯罪者呼ばわりされるのか。

言いたいことは以上です。

とくめい　2005/4/19 20:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

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[1050] 旧掲示板 (2005/04/12 Tue 03:28)