DTP駆け込み寺
  1. クラシック環境でのクオーク(0)
  2. ファイル数が多くて全てを表示出来ません(0)
  3. Illustratorの資料のバージョンアップするとボリュームが大きくなり過ぎるのですが。。。(0)
  4. 郵便カスタマーバーコード作成ソフト(0)
  5. 小ロットで特色印刷できる会社(0)
  6. PPへコピペすると縦横比が変わる(0)
  7. イラレがおかしくなりました(0)
  8. Quark3.3からの出力で字詰めが変わる(0)
  9. ログハウス(0)
  10. InDesignの普及度について(0)
  11. Accessデータのレイアウトに関して(0)
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  13. 作品提出について(0)
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  15. 2色印刷について(0)
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  17. 誰か助けてくださいー(0)
  18. MOが読めなくなったのですが(0)
  19. アプリによって色が変わる(0)
  20. Illuでの金色グラデの上手な表現方法(0)

[ 返信 ]

クラシック環境でのクオーク

お世話になっております。

OSX/9両起動のG4でクオーク3.3を使っているのですが、半年の間に2回初期化して、しばらくまた使えていたのですが、また初期化しなければ行けない状況に追い込まれています。ADBアダプタが使えないのでiMateを使っているのですが、もうクオークはこのマシンで使うべきではないのでしょうか? 今後どういった環境に整えればいいか、なにかアドバイスお願いいたします。

DTP2年生 2005/01/14 16:08:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

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001

クオーク&iMateのせいなのですか?

初期化しなければならない状況が具体的にわからないのでなんともいえないのですが。

HDDのハード的な故障の疑いはないのですか?

がび 2005/01/14 16:13:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

クオークのせいではないのかもしれませんが、1回ハードを入れ替えたのですが、それでもダメです。メルマガを見たときにクオーク3.3をクラシック環境で使うのは無理のようなことが書かれていたので、そのせいかなと思いました。USBのハブをはずしたり、フォントを退避したりしましたが、効果がありませんでした。症状としては、コマンド+Wをすると時計マークが出て止まるというものです。

DTP2年生 2005/01/14 16:23:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

QX3.3ですよね?
QXファイルを保存先のドライブの総容量は4G以下のパーティションになっていますか?
4G以上のパーティションしか無い場合には、DiskCopyにて4G以下の
イメージファイルを作成し、仮想ドライブを保存先に指定すれば
4G制限の呪縛から逃れられますが・・・

4G制限でなければ・・・・なんとも。
 

KIRIN 2005/01/14 17:01:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

ありがとうございます。
確認してみます。

DTP2年生 2005/01/14 18:00:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

3.3はクラシック環境では安定しないと思いますよ。
すくなくとも、私の環境では起動する程度です。使いものになりません。
もう10年以上前のソフトですしねぇ...

デュアルブートなのに、どうしてXPressをクラシック環境で使うんでしょうか?
ちなみに、OSのバージョンは?

ron. 2005/01/14 18:11:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

問題点の切り分けをしましょう。

たこらー 2005/01/14 18:14:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

そうそう、もしかして、「クラシック環境」という意味を間違えてるのかな...

ron. 2005/01/14 18:15:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

>4G制限の呪縛から逃れられますが・・・

 以前から疑問なんですが、この出典ってどこなんでしょうか?

ron. 2005/1/14 18:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

4G 制限の出典元ですが、既に削除されているかも知れませんが、
クオーク社のサイトに出ていと記憶しています。

何分QX3.x系が出荷された当時は漢字トーク7.1だったかな?
その当時はSCSIマネージャ4.3以前だったため1ドライブの
最大容量が4Gbyt以下の制限があったそのままの仕様です。
 

KIRIN 2005/1/15 0:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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10

Quark社のサイトにも、3.3固有の問題というFAQが載っていますが、そこには無いですね。
本当なら、今必要な話ですし、一般に4G以内の環境で使用されているとは思えません。
その割に、頻発しているわけでもなさそうです。
それとも、3.3使う人はみんな4Gで切ってるんでしょうかね??

ron. 2005/1/15 10:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

11

ron.様

遅い返信ですみません。
うちの会社はQX3.3しか持っておらず、Qx6を買うとなるとQx4.1までにしかバージョンが下げられないと聞きましたので、昔のデータを流用できないと思うのです。Qx4.1とQx6両方買ったほうがいいのでしょうか?

OSのバージョンは9.2.2です。

DTP2年生 2005/1/18 13:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

12

そのOS9とは、「OSXが立ち上がってから起動するOS9(クラシック)なのか」、
OS9だけで起動する(クラシックではない)ものなのかが分かりません。
3.3で4G問題は、自分も昔小さくパーテ分けてましたが、今は社内どのマシンもやってません。
たぶんOS8時代とかの問題じゃないのかな。でもアイテムが膨大なデータでは出たりするけど。そんときはいちいちQXP終了させてます。この問題とは関係ないと思います。

noge 2005/1/18 17:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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13

そもそも、Quark の動作環境が
 Quark 3.3 OS 9.2.2まで
 Quark 4.1 OS 9.2.2までとOS X(Classic)
 Quark 6.x OS X 10.2以降
と言うのは分かっていますか?

4G問題はたしかにSCSIマネージャの問題だったと記憶しておりますが、OSのバージョンアップに伴い、解決したのでは? たぶん...。
もっとも今はSCSIではなくIDEですが...。

Quark社のサイトのQuark 3.3の問題がほとんど無くなっていますね。サポートが修了したからかな。

>>うちの会社はQX3.3しか持っておらず、Qx6を買うとなるとQx4.1までにしかバージョンが下げられないと聞きましたので、昔のデータを流用できないと思うのです。Qx4.1とQx6両方買ったほうがいいのでしょうか?

たしかにQuark 6.xではQuark 4.xまでしか保存はできませんが、Quark 3.3のデータは開けるので昔のデータの流用は可能ですが...。
Quark 6.xに移行するのであれば、Quark 3.3とQuark 6.x両方の環境があれば良いのではないでしょうか。

で、結局なにをしたいの?

たこらー 2005/1/18 18:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11
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[825] 旧掲示板 (2005/01/14 Fri 16:08)

[ 返信 ]

ファイル数が多くて全てを表示出来ません

先日、フォトショップのパスを質問したものです。
今回、100ページくらいのものをPageMaker6.5J、Illustrator8.0で作成依頼を受けたのですが、クライアントの要望は「全てを1フォルダで管理したい」とのことです。
ただ、貼込み画像のデータを含めると2ファイルが000近くになってしまうため、うちの環境では、リンクを貼ろうとすると、「ファイル数が多くて全てを表示出来ません」と言ってきます。(PageMaker, Illustrator共に)
この表示を拡張するプラグインかツールは無いでしょうか?
今までは、複数のフォルダに必要なファイルしか入れない状況でしか作業したことが無いもので、このようなことはなかったのですが。
環境は
OS9.2
PageMaker6.5J
Illustrator8.0
です。
よろしくお願い致します。

kuni 2005/01/14 11:09:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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001

動作確認をした訳ではないですが
>>ただ、貼込み画像のデータを含めると2ファイルが000近くになってしまうため、うちの環境では、リンクを貼ろうとすると、「ファイル数が多くて全てを表示出来ません」と言ってきます。(PageMaker, Illustrator共に)
と、それぞれのソフトのメッセージで出てくるとすれば、これは、ソフトの仕様なんでしょう。

仕様だとすると、それはソフト設計の根幹にかかわる事なので、プラグインやツール云々でどうこうできるレベルではないと思います。
(多分、内部でリンクもしくはフォルダ内のファイルを管理するキーのバイト数なり桁数をオーバーしてしまったのだと思います。)

クライアントの要望はあくまで要望なので、出来ない旨伝えて、素直に複数フォルダに分割したらいかがですか?
私はどちらかというと、こういったリクエストを出す立場の人間なのですが、結構「ソフトの制限で出来ません」とか言われたら弱いですよ。「じゃぁ、しょうがないかなぁ」と。人的努力でどうにかなるレベルではないですから。
なぜこのようなリクエストが出たかは謎ですが、多分言った本人も「絶対こうでなければいけない。そうでないと業務的にNGだ」ということではなく「管理上、こうだったらいいなぁ」レベルのお話だと思うので。

別の角度から...仮にプラグインとかを別途インストールすることで、そのマシンに限っては管理できたとしましょう。
そうすると、クライアントのマシンにもそのプラグインを入れないとちゃんと表示できません。
社内でそれを共有するとなると、社内の全端末にプラグインをインストールしてもらわなければなりません。
....非現実的、非効率的だと思いませんか?

がび 2005/01/14 11:57:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

>>ただ、貼込み画像のデータを含めると2ファイルが000近くになってしまうため、うちの環境では、リンクを貼ろうとすると、「ファイル数が多くて全てを表示出来ません」と言ってきます。(PageMaker, Illustrator共に)

これはOSの仕様で、たしか700くらいしか表示出来ません。

クライアントが「全てを1フォルダで管理したい」と言っているのはIllustratorで配置した画像データのリンクが切れる事を心配していると思われます。
であれば、Illustratorのデータと配置した画像データが同じフォルダ内にあれば良いので、ページ毎にフォルダを分けると良いと思います。
ペラ物なら1フォルダで管理出来ますが、頁物はたいていページ毎に分けると思いますが。クライアントと相談してみては?

たこらー 2005/01/14 12:27:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11

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003

>>ただ、貼込み画像のデータを含めると2ファイルが000近くになってしまうため、
すみません、「ファイルが2000近く」を打ち間違えたみたいです。

「がび」様、「たこらー」様
早速のレスありがとうございました。
皆様のいうよにアプリ上の制約で出来ないと説明したのですが、どうしても「1フォルダ」での管理にこだわっているようなんです。
最終的には、複数フォルダで作成して、最後に1フォルダにするしかないのかもしれませんが、そんな怖いことはしたくありません。
何か良いツールが無いかもう少し探してみます。

kuni 2005/01/14 13:51:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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004

>> 皆様のいうよにアプリ上の制約で出来ないと説明したのですが、どうしても「1フォルダ」での管理にこだわっているようなんです。
うーむ、そんなクライアントは逝ってよし(^^;
ただし、kuniさんにもちょっと厳しいことを言わせていただくと、無理なことを無理と論理だてて説明するのもビジネススキルのひとつです。相手に納得してもらえないのは説明の仕方が悪いのでは?
相手がなぜ1フォルダの管理にこだわっているのか把握していますか?
把握していれば、そのメリット・デメリットがわかるでしょうから(今回の症状は既に大きなデメリットですが)、そこから切り崩していく事もできます。

>> 何か良いツールが無いかもう少し探してみます。
...私の書き込み、たこらーさんの書き込みをちゃんとご理解頂いたのでしょうか?

うーむ、.....さらに別の角度から。
よしんばツールが見つかりました。(多分、フリーウェアもしくはシェアウェアでしょう。)
そこで、相手にもツールを入れることをお願いし、納品しました。
...実はツールにバグがあり、相手のパソコンに不具合が出ました。さて、怒られるのは誰でしょう?
ソフトの作成者?いいえ、大体のソフトにはそういった場合には責を負わないことを明記しています。
クライアント?いいえ、多分、あなたに責任を押し付けてくるでしょう。あなたがインストールしろと言ったから入れた、と。
...どういう振る舞いをすべきか、自明だと思うのですが。

がび 2005/01/14 15:00:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

>実はツールにバグがあり、相手のパソコンに不具合が出ました。さて、怒られるのは誰でしょう?
たじかに、ここまでは考えていませんでした、
クライアントの説得を再度試みてみます。

kuni 2005/01/14 18:11:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

>実はツールにバグがあり、相手のパソコンに不具合が出ました。さて、怒られるのは誰でしょう?
たじかに、ここまでは考えていませんでした、
クライアントの説得を再度試みてみます。

kuni 2005/01/14 18:34:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

環境的にはかなり古い。
でもみんな未熟?

KANI 2005/01/15 08:37:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/20041108 MEIS/6.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

それにしても、000のオーダーのファイルを一つのフォルダにすると、実質、管理上ではデメリットにしかならないですよ。
どうせなら、いかに管理しやすくするか? を先方に提案されるといいかもしれません。

僕自身は、提案できるほどの知識はないので、無理ですが、
例えば、ファイルをとにかく一元管理したい、というのだったら、
そのツールとして
■Cumulus (カント)
URL http://www.canto.co.jp/products/producttop.php
でそれなりに効率よく大量ファイルを管理できます。
また、操作も直感的ですぐに使える、恩恵にあずかれるので、投資のムダがないかも?

しかし、現行はOSXのみで、OS9向けは在庫僅少のようです。
デモ版もOS9で走るバージョンはダウンロード項目にありません。

うちのクライアントからの預りデータは、ファイル名が受注番号と枝番からとで成っていて、増刷りの場合、新たな受注番号でファイル名を上書きして長らく管理されていたもの、のようです。どうやら。
このようなおバカなケースには、ちょっとしたデータベース機能を持ったCumulusがもってこいです。

・・・随分前、知り合いの印刷会社にCumulusを紹介したんですが、(実演までしてみせて)
メリットはほとんど感じなかったようでした。

だから、この件、とりあえず、ということで。

ヨシ 2005/1/15 13:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

ファイルダイアログである程度以上の数のファイルが表示できないのはアプリケーションやOSのListManagerというAPIの仕様です。リストに表示する総データ量の上限が32KBなのでそれを越えると表示できなくなります。
上限がもっと大きなリスト用のライブラリを使ったファイルダイアログを表示できるXTensionを作れば拡張できます。ものすごく難しいというほどのものでも無いのでそれなりの金額で開発してくれるところもあるでしょう。

あるいは
URL http://www.linkclub.or.jp/〜nomo/tools.html
↑にある「Image Import」を使えばダイアログと関係なく作業できます。
かなり古いので今じゃ動かないかもしれませんが……。

のもと 2005/1/15 16:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10

あ、ちょっと間違い。
誤:アプリケーションやOSのListManagerという
正:アプリケーションやOSの仕様ではなく、ListManagerという

のもと 2005/1/15 16:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

11

お世話になっております。kuniです。
ヨシ様、のもと様ご情報ありがとうございます。
これから、ソフトを確認して検討してみます。
クライアントには、複数フォルダによる管理を再度説得中です。
今まで、ファイル数の多いものは複数フォルダ管理が普通だと思っていたのですが、今回のことで色々勉強不足を思い知らされました。

kuni 2005/1/17 8:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[824] 旧掲示板 (2005/01/14 Fri 11:09)

[ 返信 ]

Illustratorの資料のバージョンアップするとボリュームが大きくなり過ぎるのですが。。。

イラストレータで商品のカタログを作ってるのですが、少しづつ部分的に変更されてる為かカタログのボリュームが大きくなってしまい困ってます。ファイルを別名保存にしたり複製保存にしたり新しいファイルにレーヤー毎にデータを貼り付けてみたりしてるのですが上手くいきません。画像をリンクで配置すれば軽くはなると思うのですが複数の者が使うので配置した画像はリンクでなく貼りこまないないといけません。
何か良いファイルのダイエットの方法があればお教えください。
よろしく、お願い致します。

ree 2005/01/13 16:14:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

僕も経験があるのですが、
カタログとなると複数のページにあるのが普通ですし、
写真も増えてくるとなるとIllustratorのみでの作業は大変だと思います。
今後も続くようであれば、InDesignかQuarkXpresなどのレイアウトソフトへの移行を考えた方がよろしいかと思います。
また、複数の人でわけてするのならファイルサーバーを設置して、
データの一元管理をするようにした方がよろしいかと思います。

AdobeのCreative SuiteのVersion Cueが今回の様なケースに向いてるのではと思います。

Katsuya 2005/01/13 16:37:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

さっそく、アドバイスありがとうございます。
現在のカタログ自体はA3の裏表で同じフォーマットで内容が少しづつ(本体の写真も入れ替えたり)変更されていく感じです。
後は、日本語版のカタログを英語版に変更したりという感じでページが増えてるわけではないのですが。。。 目に見えなくても履歴が残ってて重くなっていくのでしょうか?
ちなみに、写真はフォトショップでサイズは現物にあうようサイズ変更はしています。 思い付く事は前項に書いたように試してはいるのですがサイズダウンさせる事が出来ないで。。。
ダウンさせる事は難しいのでしょうか?

ree 2005/01/13 18:09:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

reeさんのところにどんなアプリケーションがあって、
何人にて、どのように仕事を進めてるのかがわからないので、
僕の考えで書き込みますね。
ファイルサイズが増える要因は書き込まれてる内容からでは指摘することが難しいのですが、
Illustratorファイルのサイズを減らすにはは写真の埋め込みをやめることですね。
それと、A3の片面ずつのファイルにする、
などでしょうか。

それと複数の人が使うから写真を埋め込むということですが、
それならば、必要なファイルと写真を一つのフォルダにまとめておき、
作業工程のルールを明確にしておけばいいでしょう。

それと、導入費用はかかりますでしょうが、AdobeのCreative Suiteを導入することもお勧めします。
特にAdobeのCreative SuiteのVersion Cueは複数の人で作業する時には有効です。

Katsuya 2005/01/13 22:52:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

お返事ありがとうございます。私も出来れば画像はリンクしたいのですが、それだと今までどうしてもDTPについては皆 素人の為に今までトラブルがあったので埋め込みたいのですが。
難しいですね。。。

ree 2005/01/14 11:53:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

DTPについて素人とは?
ではDTPはお仕事でされてないのでしょうか?
違いますよね?
それでお金を貰う以上、それなりのスキルは必要だと思います。
面倒かも知れませんし、難しいかも知れません。
しかし、それでお金を貰うのですからそれなりの努力は必要ですよ。

とりあえず、今回の場合、埋め込みはやめてリンクに切り替えて見ましょう。

あと、作業中のファイルの責任者を決め、
だれが、いつ、どのような作業を どのようにしたのかを、
他の人が解るような形で進めればいいと思います。

Katsuya 2005/01/14 16:32:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

ご意見ありがとうございます。
皆兼務で本当の所はまだ未熟な者ばかりですがその方向で話をしてみます。

ree 2005/01/14 17:33:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[823] 旧掲示板 (2005/01/13 Thu 16:14)

[ 返信 ]

郵便カスタマーバーコード作成ソフト

お世話になっております。
InDesignのプラグインで「郵便カスタマーバーコード作成ソフト」をさがしております。
どなたかご存知ありませんか?
よろしくお願いします。

Blue 2005/01/13 15:30:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

ゆうびんホームページ公式の
「カスタマーバーコード作成ファイル」では何か問題ありますか?

あさうす

mas@xdsl.if.tv 2005/01/13 16:19:38
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

あさうす様ありがとうございます。
多くの情報をプログラムを使用して自動処理を行いたいのです。
その為にInDesignのプラグインがないかと探しております。

Blue 2005/01/13 16:30:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

バーコード関連のプラグインは、
市販のものとしてはInDesign用は無いと思います。
Illustrator用であれば、「バーコードROBO」など、
自動処理を行えるものがありますが。

どうしてもInDesign用でなければならないとしたら、
開発可能なところに依頼することになるでしょう。

あさうす

mas@xdsl.if.tv 2005/01/13 22:58:12
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

目的の郵便カスタマーバーコードは、jpegかTIFF画像ですか?
それともフォントですか?

もしバーコードフォントによるものでよければ、住所録をMS-Excelに読み込んで、VBAというスクリプト機能を使って、バーコード番号を生成すればいいと思います。
Vectorでしたか、郵便カスタマバーコードをかなりの精度で生成するVBAプログラムがありました。
シェアウェアですが、TrueTypeのバーコードフォントもついていました。ただしWin版です。

WindowsマシーンにExcelもしくはAccessがあれば、説明にそって、ソースコードをペーストするだけですから比較的簡単です。
あとはInDesignに読み込んで、フォントの指定をバーコードフォントにすれば終わりです。

ちなみに、僕はテストでこれを利用しています。
■M_POCBarcode

ヨシ 2005/01/14 00:42:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

ゆうびんホームページ公式の
「カスタマーバーコード作成ファイル」

JavaScriptの部分を読んでみたけど
そんなに難しいことはしていないので
ちょっと研究所すればAppleScriptでなんとかならないかな

KANI 2005/01/14 09:36:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

皆様ありがとうございます。
やはりInDesign用のプラグインはないので
ヨシ様の方法で行ってみようと思います。
または既存の生成ソフトを購入し、プログラム上から操作してみます。

ありがとうございました。

Blue 2005/01/14 14:48:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[822] 旧掲示板 (2005/01/13 Thu 15:30)

[ 返信 ]

小ロットで特色印刷できる会社

こんにちは。

仕事で企業のCIカラー色見本を作成することになりそうなのですが、
格安のCTP印刷所はどこも特色拒否のところが多く困っています。
ほとんどサービスのような低予算ですし、
印刷部数も200〜300部で十分なのですが。

皆様の中で、
DICのスポットカラー1色印刷(ベタ刷り)に対応してくださるような、
格安印刷所をご存じの方いらっしゃいませんでしょうか?

たなべ 2005/01/13 13:42:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

特色印刷をするのならそれなりの対価を払いましょう。

匿名 2005/01/13 14:56:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

匿名さんのご指摘はごもっともだと思います。
が、これで幕引きになってしまうのもつらいです。
どなたかご存じありませんでしょうか?

たなべ 2005/01/13 15:47:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

予算額、印刷時の1面あたりの想定色数、判型、などなどが判らないと
高いか安いか、請けられるか不可能な話か誰も判断できません。

わだ 2005/01/13 16:24:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

電話帳で印刷会社の項を引いて、
一軒一軒電話を入れて相談する。
電話の応対が無愛想なら、「やる気がない」と判断し、
次の印刷会社に電話。

そのうちで感触のよかったところを二三選び、実際に足を運んで、設備などを見せてもらうこと。また、そこで手がけた印刷物を見せてもらうこと。
「できる」といわれても、どの程度の品質でできるかは別。
色見本のチップの色と実際の製品とで色がかなり違ったり、色むらが目立つようではあなた自身の信用を失いかねない。
そこで、相手先の印刷会社がどの程度の実力があるか、ある程度は責任を持って確かめておくことが大事です。
大手の印刷会社だからといって、安心だとは限りません。
なぜなら、大手さんは往々にして下請けに作業を丸投げということをよくやるからです。
品質については、担当者とよく打ち合わせをしておくことです。

ネットでなんとかなるものとならないものがあり、やはり、
最後は自分の足なのだと思いますがいかがですか?

匿名 2005/01/13 17:11:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

>大手さんは往々にして下請けに作業を丸投げということをよくやるからです。

 大手の持っている設備を見れば、小ロット向きでないことが分かりますね。
小ロットは、小ロット用の設備でやらないと、逆にコストが掛かります。

 従って、小ロットということなら小規模の印刷所と直に交渉するのがよろしいかと。

ron. 2005/01/13 18:24:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

他所に比べ安価である印刷所は、印刷の仕事の最適化を行って、効率を上げる(4C印刷を意識的に集中させる
などいろいろあります)ことにより安価を実現できてい
るので、特色印刷では、効率が落ち、結果として安価に
はできないということはあるのです。

そのうえで、納期や金額面で我慢してもらえば、そのよ
うなところでも特色印刷はできないわけではないので、
ネット上にメニューが出ていないからといってそこで引
かずに問い合わせがあれば対応できるところもあります。

CL 2005/01/13 19:33:36
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

多くの皆様にアドバイスをいただき大変参考になりました。
ありがとうございます。

結局のところ、
20年来おつき合いのあるブローカーの方に適切な印刷所を紹介して頂くことが最適なのかもしれないと感じています。

この掲示板の利用者の方に印刷業者さんがたくさんいらっしゃることを考えると大変失礼な書き込みだったのかもしれません。

最近、
すっかり格安のネット印刷に頼ってしまい、
印刷所の技術や設備までこだわらないようになってしまっています。
(もちろん、
ネット印刷でも十分な技術・設備をお持ちの会社もたくさんあると思いますが...)
色々な面で、
精度やこだわりと価格の折り合いをつけるのが難しい時代になりました。

たなべ 2005/01/14 11:37:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

バンフーとかは、特色の対応もしてるし
話のもっていきようで
とても安くできますよ。
知識と話術が必要だけど

そういえば 2005/1/15 0:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[821] 旧掲示板 (2005/01/13 Thu 13:42)

[ 返信 ]

PPへコピペすると縦横比が変わる

お世話になります。パワーポイントは2003です。
イラレ9で作ったものをパワーポイントにコピペすると、本来の図に比して縦長になってしまいます。是を本来の縦横比を保ったまま貼り付けられないものでしょうか?よろしくお願い致します。

cici 2005/01/13 09:59:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

コピーペーストではなく図の挿入で対応してみてはどうでしょうか?
こちらにパワーポイント2003の環境がなくWIN版パワーポイント2002でためしてみました。
そうすると、縦横比はそのままできました。

もし、それでも縦横比が固定できてない場合の対応ですが図の書式設定を開くと縦横比を固定という項目があります。
おそらくこれにチェックすればいいのだと思いますが・・

環境がWINかMACなのかがわかりませんのでとりあえずWINで試してみました。

MASA 2005/01/13 11:02:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[820] 旧掲示板 (2005/01/13 Thu 09:59)

[ 返信 ]

イラレがおかしくなりました

はじめまして。イラレ10をwinxpで使用しています。今までこんな事はなかったのですが先日作成して保存しておいたものを開こうとすると「イラストを開く事ができません。このイラストレーションは実行可能な限界を超えています。不正なオペレータ・・文字化け。コンテクト・・文字化け。」というダイアログが現れます。okを押すとイラストは開かれるのですが、アートボードや用紙設定がB5のはずが何故かa4になっており、これが治りません。アートボードがB5になりません。用紙設定でB5にしたらアートボードが大きくなったり印刷範囲がずれていたり、です。ペンツールも書くときにバッテンの印になっていたりとおかしな事になっております。何の原因があるのか自分ではわかりかねて困っております。何かご存知の方がおられましたらご助言下さい。よろしくお願い致します。

ピコ 2005/01/12 15:54:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[819] 旧掲示板 (2005/01/12 Wed 15:54)

[ 返信 ]

Quark3.3からの出力で字詰めが変わる

Quark3.3で作成した書類で、画面上は、きれいな字詰めが、プリントアウトすると、詰めが崩れてしまいます。
文字が左右に振っているような感じになります。
どなたか解決方法を教えてください。
よろしくお願いします。

わかさん 2005/01/12 15:04:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

プリンタフォントは搭載してありますか?

ベック 2005/01/12 15:07:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

搭載しています。
Quark3.3のソフトをインストールしたのですが、文字に関して設定することがあるのでしょうか?
ちなみに、他のMacからは、普通に出力されるんです。
よろしくお願いします。

わかさん 2005/01/12 15:12:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

リビジョンは7ですよね?

PrinterFontsXTentionを外してみてください。

ron. 2005/01/12 15:29:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

メニューの補助、プリンタフォントの有無はチェック済みですか?

あやや 2005/01/13 02:00:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

>処理中の時計がグルグル回っているだけで、
>いくら待っても終わりませんでした。

とのことですが,プリンタドライバのバージョンによってはこの症状が出たと記憶しています。
たしか,新しめのヤツはダメだったような。

ところで,プリンタフォントが充実しているのならば,
ron.さんのおっしゃるようにPrinterFontsを外せば済むのではないでしょうか。

かたやなぎ 2005/01/18 18:51:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[818] 旧掲示板 (2005/01/12 Wed 15:04)

[ 返信 ]

ログハウス

世界品質・本物志向 ノーザン・ホワイトシーダーログのレジェンダリーホーム神奈川です。湿気や害虫等に極めて強く、80年から100年かけてゆっくり成長する為、木の収縮が小さく、セトリングの少ない、ログ材としては最高品質の樹種です。http://roguhausu.com

太郎 2005/01/11 22:31:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[817] 旧掲示板 (2005/01/11 Tue 22:31)

[ 返信 ]

InDesignの普及度について

いつも拝見し参考にしています。

当方は出版の制作関係に携わっております。

一部デザイナーからOS-XでInDesign CSに切り替えたいとの相談があり困っております。
現状はOS9.2でQuarkの3.3と4.1の作業環境でデザイナーとやり取りしています。

こちらの掲示板によくInDesignの話が出ていますので、各部門の皆様に現状の普及度や今後の導入タイミングなどアドバイスを頂けたらと思います。
宜しくお願いします。

まつもと 2005/01/11 11:04:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

取引のある印刷屋と話しなさいよ。

taro 2005/01/11 11:39:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

一般論ですが、

>> 現状はOS9.2でQuarkの3.3と4.1の作業環境でデザイナーとやり取りしています。
新規で機材を購入した際に、OS9起動のこの環境を作ることはもう出来ないので、この環境のみってのは、古い環境を作ることが出来ない人にとっては仕事が出来ないのとイコールなのでまずいのでは?

>>各部門の皆様に現状の普及度や今後の導入タイミングなどアドバイスを頂けたらと思います。
そういった相談が出てくるということは、まさに今がタイミングなのでは?(必要になったときが導入のタイミングです。どのみちOS9に決別する日は来るのですから。)

古い環境も残しつつ、徐々に移行された方がよろしいのではないかと。

がび 2005/01/11 12:15:47
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

こういうお話がよくありますが、同じ返答しかできません。
データの作成から印刷までの対応状況、あるいはまつもとさんのまわりに対してのデータの受け渡し等の必要の有無によって移行の可否、必要、不必要は決まるものです。世間がどうであろうと関係ありません。
ちゃんと現場を御存知であればこんなお話は出てこないはずです。一度、おつき合いのある印刷屋さんで入稿から印刷までの過程を見学、また相談などされてはいかがですか?

クロネコ 2005/01/11 12:15:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[816] 旧掲示板 (2005/01/11 Tue 11:04)

[ 返信 ]

Accessデータのレイアウトに関して

初めて投稿させていただきます。
以下の問題を模索しています。

作ろうとしているもの:コラム集
使用する予定のソフト:InDesign
データ:Microsoft Access

アクセスのデータは、【名前】【メールアドレス】及び【原稿用紙三枚分程度のコラム】となっております。
それぞれに書式を割り当て、データを流し込むことによって、自動的にレイアウトしたいのですが、
InDesignはそのようなことができるのでしょうか?

人数が2000人近いため、Wordなどを使って手作業で編集することは、不可能に近いのです。

まだ、InDesignを使用すると決まったわけではないのですが、どなたかご指南頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

匿名 2005/01/11 00:47:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; DigExt; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>それぞれに書式を割り当て、データを流し込むことによって、自動的にレイアウトしたいのですが、
>InDesignはそのようなことができるのでしょうか?

InDesignにかぎらず、レイアウトソフトには概ねその手の機能が搭載されています。
InDesignならAccessからタブ区切りテキストなどに書き出したものにInDesignタグを埋め込むか、XMLを書き出してInDesignに取り込むのがよろしいかと思います。

KOUJI 2005/01/11 01:14:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

ありがとうございました!

それでしたら、なんとかなりそうです。
かなり時間ギリギリの作業を要求されているので、
天からの声のように感じております。

UK 2005/01/11 01:20:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; DigExt; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[815] 旧掲示板 (2005/01/11 Tue 00:47)

[ 返信 ]

プロテクションキー

はじめまして。MIMAKIの大型プリンタJV4-130
の出力ソフトウェア「PS3LINK2.0」が立ち上がらなく
なりました。

「このアプリケーションの実行にはプロテクションキーが必要ですが、プロテクションキーは検出されませんでした」

というメッセージが出て開く事が出来ません。
一週間前までは問題なく使ってたのですが。

どなたかアドバイスいただけると助かります
プロテクションキーの意味もまちまちで
いまいち分かりません。。

宜しくお願いします。

蛙の蛇退治 2005/01/10 11:21:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>プロテクションキーは検出されませんでした

これ、ADBかUSBにぶら下がってませんか?ドングルが

ドングルが抜けているか、壊れたかのどれかでは?

KIRIN 2005/01/10 12:14:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[814] 旧掲示板 (2005/01/10 Mon 11:21)

[ 返信 ]

作品提出について

初めまして。優と申します。

グラフィックデザイナー志望で、その場合、就職活動で作品提出を求められるのですが、特に記載がない場合、大体何点くらい用意すれば良いものなのでしょうか?最低限「これくらいは…」というのがあれば、教えていただけると有難いです。
それと、全てA4サイズの作品、というのは駄目でしょうか?もっと大きいサイズのものも作った方が良いのでしょうか?
あと、印刷する用紙は特に決まりなどあるのでしょうか?(柄物は使ってはいけない等)

デザイナーの専門的な学校に通っているわけではないので、よく分からなくて…。
初歩的な質問を沢山してしまい、申し訳ありません。
よろしくお願いします。

優 2005/01/09 08:26:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

そういう諸々のコンセプトを決めるのも作品制作のうちでしょう。自分で自分の作品コンセプトを考えて、面接があるなら、そこから話をできるように、話と作品がリンクするようなプレゼンテーションをすればいいと思います。
つまり、何をやってもいいのです

mik 2005/01/09 10:28:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

mikさん、返信ありがとうございます。
そうしてみます。
ありがとうございます。

優 2005/01/10 01:41:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[813] 旧掲示板 (2005/01/09 Sun 08:26)

[ 返信 ]

Quarkのtagの書き出し方

Quark3.3Jを使っています。
以前Quarkのtagを書き出したことがあるのですが、どうやったか思い出せません。
マニュアルを見直したのですが、どうも見つけられず…。
知っている方がいたら教えてもらえないでしょうか?
マニュアルのページ数でも結構です。
よろしくお願い致します。

aomako 2005/01/09 01:54:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

ファイルメニューの「テキスト保存」からですね。

念のため書きますが、
標準Xtensionの「XpressTags」が必須です。

あさうす

mas@xdsl.if.tv 2005/01/09 20:20:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[812] 旧掲示板 (2005/01/09 Sun 01:54)

[ 返信 ]

2色印刷について

はじめまして。
チラシで紺と緑の2色のものを作りたいと思っています。
Illustoratorデータを印刷会社に持ち込もうと思っているのですが、データの紺と緑はCMYの組み合わせで作るしかないのでしょうか。それともこの場合は、両方特色を使った方がお得なのでしょうか。
紺と緑の2色だけでいいのに、CMYの3つを使うのがもったいない気がして、色の作り方に迷っています。
リソグラフ簡易印刷で、青×緑の2色刷りができるとも聞いたのですが、自分でデータを持ち込むのは難しいのでしょうか?
紺×青のチラシはよく見かけるのですが、一般的にどのような色を使ってデータを作っているのかを教えてください。
よろしくお願いします

いちご 2005/01/08 01:19:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

2ちゃんねるの
URL http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090299962/749
の書き込みと同じだと思います。

2ちゃんねるの方でレスが付いているようですから、
こちらでの質問はいったん取り下げて、そちらの方で
進行したらいかがでしょうか。

CL 2005/01/08 01:37:20
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

URL http://www.dtp.il24.net/tubo/cgi-bin/dtp.cgi?mode=allread&no=1584
こちらでも書き込まれているようで、

2ちゃんねる:4色機であればプロセスの場合もあるのでは?
DTPの壺:2色で特色指定で終了

と別の進行が始まっているようです。

このように、マルチポストをすると、話の進行が面倒に
なりますよ。

CL 2005/01/08 02:14:04
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

すいません、初めて書き込みをして、内容も急いでいたもので。すいませんでした。

いちご 2005/01/08 02:33:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

ただ、どうしても知りたい内容なので、わかる方はお返事ください。

いちご 2005/01/08 02:39:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

お急ぎのようですので、僕も書き込ませていただきたい
と思いますが、複数のサイトに回答が分散することは好
ましくないと考えますので、DTP の壺の掲示板の方に書
き込ませていただきたいと思います。
http://www.dtp.il24.net/tubo/cgi-bin/dtp.cgi?mode=allread&no=1584

本来ならば、このように複数の掲示板に書き込んでしま
った場合のフォローはいちごさん本人がしなくてはいけ
ないんですよ。

CL 2005/01/08 03:09:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

解決しましたありがとうございました。

いちご 2005/01/08 03:44:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

CLさん こばです。この場を借りて先日のDTP WORLDの記事の解説のお礼を言わせて下さい。わかりやすい解説、ありがとうございました。KIRINさんや、ronさんもありがとうございました。
どうして、あのスレッドに礼を書かなかったかと言うと、これは、和尚さんにはメールしましたが、あのスレッドの最後におかしな書き込みがあったこと、それと同時に2番目から12番目の書き込みが削除されたことで、あのスレッドに無気味なものを感じたからです.(削除したのは和尚さんではないそうです)
CLさん、ブログ、読みましたよ。これからもがんばって下さい。

こば

ありません 2005/01/17 20:20:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

>007 名前:こば
あんたが最初にあんな突っかかるようなレスしたんでしょうが。

匿名 2005/1/18 10:03
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[811] 旧掲示板 (2005/01/08 Sat 01:19)

[ 返信 ]

カラーマネジメント設定について

すいません、
教えてください。

現在カラーマネジメントを猛烈勉強中なのですが、
基本的なところでいきなり躓いてしまいました。

というのは、
アプリケーション間のカラー設定の関連性がどうしても理解できないのです。

例えばPhotoshopで埋め込んだプロファイルはイラストレータ上に配置した時点で、
どのような状態になっているのかがわからないのです。

つまり作業領域をsRGBで設定したイラストレータ上に
AdobeRGBを埋め込んだ画像を配置した場合、
配置された画像はsRGBに変換されてしまうのか、
それとも配置された個々の画像ごとにプロファイルが活きているのでしょうか。

どなたか、
お教え願えないでしょうか。

ナベ 2005/01/07 15:55:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

それは、ファイルを開く時に聞かれるでしょ?

たこ 2005/01/07 16:45:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

たこさん、
レスありがとうございます。

ファイルを開いた時に初めに出てくる「ダイアログ」にしたがって、
イラストレータ上で一括して変換されるということでしょうか?

すいません、
すごい基本的なことを尋ねている自分が恥ずかしいです。

勉強します。
ありがとうございました。

ナベ 2005/01/07 17:39:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

というか、簡単に確認できることなので、ご自分で試されてみては?
例えば、sRGB、AdobeRGB、そしてご使用のディスプレイ
のカラープロファイルの3つの違ったカラープロファイルを埋め込んでみて、
それらをイラレに配置して見比べてみる。
果たしてどうだったでしょうか?

ちなみに、もし、このあたりをこれまでいい加減にしていたなら、きっと
愕然とすると思います。

匿名 2005/01/09 00:51:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

> 例えば、sRGB、AdobeRGB、そしてご使用のディスプレイ
>のカラープロファイルの3つの違ったカラープロファイルを埋め込んでみて、
>それらをイラレに配置して見比べてみる。

確認用の画像ファイルを置いてあります。
URL http://cl.cocolog-nifty.com/dtp/2004/09/post_2.html

文章は今見ると変なところがあるっぽいですが、画像デ
ータは使えると思いますのでお使いくださいませ。

CL 2005/01/09 01:22:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[810] 旧掲示板 (2005/01/07 Fri 15:55)

[ 返信 ]

誰か助けてくださいー

イラストレーター9でイラストレーター8のように全て選択して塗りや線のオーバープリントを解除できないと聞きました。実際その操作自体はできるようなんですけど、いまいちよくわかりません。だれか教えてください!(アピアランスが関係あるのかなぁ?)

たみこ 2005/01/06 21:43:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

マルチポストはよくない。

匿名 2005/01/07 11:30:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

新規書き込みの際に内容が分かりやすい題名をつけて下さい。

質問した人は、みなさんからいただいたアドバイスを試行した結果を掲示板で報告したり、お礼も投稿しましょう。別の機会に同じような質問があったら率先して教えてあげて下さい。ギブ&テイクが基本です。
返答を要求してはいけません。
マルチポスト(他の掲示板に投稿しているものと同じ質問を投稿)もいけません。

さる 2005/01/07 12:01:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

大変申し訳ありませんでした。
あまり書き込みしたことなくて・・・
以後気をつけます。

たみこ 2005/01/07 21:43:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

 こんにちは、たみこさん。

 もう解決しましたか?
 オーバープリント(のせ&ケヌキ設定)は出力(製版)時に大きく関わってきます。という訳で弊社は出力側で再確認をします。
 その際、出力担当者から聞いたんですが、イラレ9以降は透明処理が可能になってので、のせ処理に自由が利かなくなったと言ってます。
 私もそのへんは解っていなくてはならない立場でありながら詳しくは存じておりません。
 たみこさんの出力環境にもよりますが、データの下版先にも意見を求めてみてください。せめてヒントになればと思います。

Masaaki 2005/01/10 14:11:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[809] 旧掲示板 (2005/01/06 Thu 21:43)

[ 返信 ]

MOが読めなくなったのですが

こんにちは。バックアップしたMOが読めなくなってしまいました。アイコンがでないのでノートンもかけられないし、こうなるともうあきらめるしかないのでしょうか?(泣)どなたか破損MOを復帰させたという方がいらしたらご助言をよろしくお願いいたします。またバックアップ用の媒体としてはCD-ROMとMOとではどちらが安全ですか?CD-ROMも破損することがあるのでしょうか?よろしくお願いします。

ゆみこあら 2005/01/06 17:32:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>>どなたか破損MOを復帰させたという方がいらしたらご助言をよろしくお願いいたします。
これはケースバイケースなので何とも...

Macとお見受けしますが、230M以下のMOならWindowsで開いてみるって手も考えられなくはないですが。(荒業だなぁ(^^;))

>>またバックアップ用の媒体としてはCD-ROMとMOとではどちらが安全ですか?
1回限りの書き込みですから、私はCD-R(CD-ROMでは無いですよ)の方が安全だと思います。

>>CD-ROMも破損することがあるのでしょうか?
あります。(CD-Rですね。)
盤面むき出しですから、キズには弱いです。
また、直射日光にも弱いです。
URL http://shattered04.myftp.org/pc_01.html
URL http://portal.nifty.com/koneta04/09/12/01/

がび 2005/01/06 17:45:25
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

>アイコンがでないのでノートンもかけられないし、

ノートンを立ち上げてから、
MOを挿入してみましたか?
(コマンド+M 未確認ディスク表示)

>CD-ROMとMOとではどちらが安全ですか?

どちらでも良いですが、
バックアップは、2つ作っておくと◎。

ベック 2005/01/06 17:51:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

がびさん、ベックさん、早速のアドバイスどうもありがとうございました。はい、マックです。Winは使ったことないのですが「わらをもつかむ」というか、やってみようかと(爆)ノートンを立ち上げてから、ですね。これはやってみます。また結果報告をいたします。バックアップ2つ、これも面倒がらずにやるとします。どうもありがとうございました。

ゆみこあら 2005/01/06 18:03:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

>>Winは使ったことないのですが「わらをもつかむ」というか、やってみようかと(爆)
いやいや、あんまりお勧めしません。(迂闊なこと書くんじゃなかったなぁ)
もう万策尽きて、もうディスク捨てちゃうけど一応やっとくか、ぐらいになったら、試してもいいかな、と。

これを試すってことは230M以下なんですね、MOは。
640M以上でやっても意味無いですよ。フォーマット、共通性ないですから。

がび 2005/01/06 18:13:55
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

>>640M以上でやっても意味無いですよ。フォーマット、共通性ないですから。

230M以下、640M以上かを問わずHFSかHFS+でフォーマットしていれば共通性は無いのでは?
もしかして230M以下ならPCフォーマット(FAT16)がMacでも使用できる事を言っているのでしょうか。

ノートンで駄目ならData Rescueなんかもお勧め。非常に時間が掛かるがデータ復旧が目的ならノートンよりも良いです。デモ版もあります。(かなり昔の話なので最近のは違うかもしれませんが...)
URL http://www.igeekinc.com/dr.shtml

たこらー 2005/01/06 19:06:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

>> 230M以下、640M以上かを問わずHFSかHFS+でフォーマットしていれば共通性は無いのでは?
>>もしかして230M以下ならPCフォーマット(FAT16)がMacでも使用できる事を言っているのでしょうか。

そうでした。ごめんなさい。m(_ _)m

がび 2005/01/06 19:17:05
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

私の会社で「これ読めませ〜ん」っていうMOを
ディスクウォーリアで5枚程救ったことがあります。
ゆみこあらさんの今回の件でうまくいく保証はありませんが、
もしよければお試しください。
少なくともノートンよりは復旧してくれる確率高いと思います。

Hyeed 2005/01/06 21:27:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

CD-R だと、こうして読めなくなったときにディスク修復
ユーティリティが使えなさそうで、データの復旧が大変そ
うなので、うちでは念のためMOでとってます。
特になくなっても困らないけどあったらいいかも程度の
データはCD-Rですけどね。
実際どっちもどっちなんですが、どっちにしても保管場所の
環境が一番影響するんじゃないでしょうかねー。温度・湿度
の変化が少ない場所とか。

↓MOの技術的な面で参考になりそうなサイトがありました。
 ディスクドライバ開発者の方が書いているようですが、続きが…
 http://www.adpico.co.jp/ac/furu/

毎日のバックアップのような頻繁なバックアップには
URL http://www.century.co.jp/products/hd/ex_rdful.html
もオススメ。容量あたりの単価の安い内蔵用HDDを高速
バックアップメディアとして使えます。

ディスクウォーリアは手元にあると本当に心強いですね。
Apple標準ツールでもノートンでもダメなときの最後の頼み。
URL http://www.senko-corp.co.jp/alsoft/DiskWarrior.htm

ももも 2005/1/7 2:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

ディスクウォーリアは最後の頼みではありません、一番最初に試すべき!
それも修復させずに、仮想ドライブとしてマウントさせ、必要なデータをコピー。

そのあとに修復を試みるもヨシ、廃棄するもヨシ。

間違ってもノートンでイキナリ修復をした場合、修復出来なかった場合に
ディスクウォーリアでも救出が不能になります。

基本的にmacで使うMOは比較的短期間に書換え寿命を迎えます。
保存用に保管するデータは、新規メディアに一度だけ書込してロックすれば
CD-R等よりも長期間安定して保管できます。
 

KIRIN 2005/1/7 9:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10

がび>そうでした。ごめんなさい。m(_ _)m

 本人がごめんなさいしたあとですが^^
 その昔、RINGOWIN(WindowsでMacフォーマットのMOを開くためのドライバ)を使って、Macで読めなくなったMOからデータを取り出したことがあります。
 そういう意味で、Winで開けば..はありだと。

ron. 2005/1/7 9:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

11

>> その昔、RINGOWIN(WindowsでMacフォーマットのMOを開くためのドライバ)を使って、Macで読めなくなったMOからデータを取り出したことがあります。
>> そういう意味で、Winで開けば..はありだと。

確かにRINGOWINなどを使用しての「Winで開けば..」はありですが(私も経験があります)、私が言いたかったのはMOの互換性の話なのでRINGOWINには触れませんでした。

という訳でron.さんのおっしゃるとおり、WindowsでRINGOWINやMacDrive(WindowsでMacフォーマットのMOを開くためのドライバ)を使用してデータを取り出せる事もあります。
お試しあれ。

たこらー 2005/1/7 12:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

12

おはようございます。がびさん、ベックさん、たこらーさん、Hyeedさん、もももさん、KIRINさん、ronさん、どうもありがとうございます。NORTONをたちあげてからMOを入れてみたのですが、認識しなくて修復はできませんでした(再涙)。ここ何年かはMOが破損したことがなかったのでつい油断してました。やはりバックアップは念のために2つはとっておかないと!と痛感してます。Data Rescue、ディスクウォーリア
Winから開いてみる、などなど、ダメもとで試してみようかと。今年は「ばっくあっぷのおに」になってやる〜。

ゆみこあら 2005/1/8 10:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

13

この件(スレ、というのでしょうか?)とても参考になりました。
僕は、これまでMOが認識されないという症状に、幸い遭遇していませんでしたが、
みなさんのおかげで、ディスク(HDのこともあるでしょうから)が認識できなかった場合の処方箋が見えてきました。
それまでの僕の認識ではNORTON一本だのみだったのですが、
ディスクウォーリアの存在を知るにいたり、
「NORTON、やばいな・・・」
と、さっそく購入を検討しております。
KIRINさん>ディスクウォーリアは最後の頼みではありません、一番最初に試すべき!
(もももさん)http://www.senko-corp.co.jp/alsoft/DiskWarrior.htm を読むと、まさにおっしゃるとおりだと思います。

ヨシ 2005/1/8 12:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

14

ディスクウォーリアについての余談ですが…

KIRINさん:
> ディスクウォーリアは最後の頼みではありません、一番最初に試すべき!

アヤシゲなこと書いて失礼しました…。
でも「Norton」はどこでも売っていても、「ディスクウォーリア」
売ってる店ってほとんどないですね。特に田舎は。今でこそオンラ
インショップで買えるようになりましたが、もうちょっと手に入り
やすくしてほしい所です。

昨年の3月頃、HDDがマウントできなくなって他のツールではなん
ともならなかったので、ネットで知った「ディスクウォーリア」を
発注しましたが、 Ver. 3.0 日本語版が「近日発売予定」になった
まま、Ver. 2.1の流通在庫もないという状態。
このときはほんとに「最後の頼み」で、ひたすら発売を待ち続けま
した。
結局5月にやっと発売され、早速試したら、あっさりデータを救出
できたのは感激でした。
 

ももも 2005/1/9 1:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[808] 旧掲示板 (2005/01/06 Thu 17:32)

[ 返信 ]

アプリによって色が変わる

DTP経験半年の未熟者ですがよろしくおねがいします。

大凡の色のチェックを家庭用プリンタで行っています。
先日、CDジャケットデザインのチェックで、フォトショップ6.0で作成した画像(CMYK/PSD形式)をイラストレーター9.02に貼込み(CMYK/ai形式)、顔料系インクジェットプリンタ(EPSONPM-400PX)でカラープリントしたところ、フォトショップから単独に出した場合と全く違う色になってしまいました。

モニタに近いのは貼り込みしたイラストレーターファイルの方で、フォトショップはシアンが抜けたような状態になってしまいました。

これは、アプリごとのカラーマネージメントの問題なのでしょうか。
(何をどうしていいかわかりません…)

momonoi 2005/01/06 16:55:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>> これは、アプリごとのカラーマネージメントの問題なのでしょうか。
そうだと思います。
もっというと、プリンタ、モニタのカラーマネージメントですね。(スキャナもお持ちなら、それも。)

>> (何をどうしていいかわかりません…)
・マニュアルを読む。
・ネットを検索して調べる。
・会社の先輩に頭を下げて聞く。
ちょっときつい言い方になるかもしれませんが、これを機に勉強された方が良いと思います。仕事でも必須の知識だと思いますので。
(ここで場当たり的に教えても、基礎の知識が無いと意味無いですから。)

がび 2005/01/06 17:36:29
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[807] 旧掲示板 (2005/01/06 Thu 16:55)

[ 返信 ]

Illuでの金色グラデの上手な表現方法

今、イラストレーターで冊子ものの
表紙をデザインしています。
そこに使用するロゴ文字を金の
メタリック調に仕上げたいのですが
グラデーションの表現が
上手くいかずに困っていマス。
特色は使えないので、なんとか
CMYKで綺麗に表現できるやり方を
ご存じでしたらご教授下さい!
お願いします!
背景がクリアブルーなので
明るめの金色を表現したいのですが…
環境はIllu10です。

よんよん 2005/01/05 23:32:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

グラデーションスライダーの位置を0%、25%、50%、75%、100%に配置。
カラー設定はグラデーションスライダーの0%、50%、100%のところをC10、M15,Y80。
グラデーションスライダーの25%、75%のところをC1%、M3%,Y20%。

ってな感じでどうでしょう。

この手のグラデーションスウォッチってどこかのSITEにあるような気もするが・・・。

すっとこどっこい 2005/01/06 17:00:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

すっとこどっこいさん、
どうもありがとうございました!!^^

早速明日、会社で実践してみます!

よんよん 2005/01/06 22:57:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[806] 旧掲示板 (2005/01/05 Wed 23:32)

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