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IllustratorでPSD画像を配置するとCMYK値が変わる

作業環境：
WindowsXP　自作マシン
Illustrator10、Photoshop7
カラー設定は双方のソフトウェアで一致(
Adobe RGB/Japan Coated2001)

PhotoshopでRGBモードにて作成した画像をCMYKモードに変換後、
色調を補正し、PSD形式にて保存。
Illustratorにて配置コマンドでそのPSDファイルを配置したところ、
画像の色が変わってしまいます。
単にモニタで見た目が違うだけかと思い、カラーピッカーで
色を取ってみたところ、Photoshopで取った色と、Illustratorで取った色で、
CMYK値が違います。
たとえば花のイラストを配置し、
Photoshopで開いた元ファイルと、Illustratorの配置画像の、
花びらの同じ場所をカラーピッカーでクリックしてみると、
CMYK値が違います。

カラー設定も双方一致させつつJapan standard v2など
色々試してみましたが、改善されません。

これはどの設定を変えれば解決される問題でしょうか？

野道　2008/10/13 17:55:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) Sleipnir/2.8.2

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001

埋め込みで確認してください。
psdと同じ数値になりませんか？
画像をIllustratorにリンクで配置でpsdと見比べても色はIllustrator上ではあくまで見た目だけの再現かと。

ハイパーペンギン　2008/10/14 15:02:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22

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002

たしかに、AI 上でスポイトで色を拾うと、違う値が出ますね。

AI 上での、スポイトの、おかしな値ですが、
AI の「カラー設定」を変えると、微妙に変わります。

そして、その（PSD ファイルが配置された）AI ファイルを、PSD 形式で「書き出し」して、それを PS で開いてみると、もとの CMYK の値が出ます。

以下推測ですが、スポイトの仕様の問題でしょうか。
RGB値がベースになってるとか、そんな風な。

通りがかり　2008/10/28 21:12:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22

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003

PDFに変換してAcrobatの出力プレビューで確認した場合どうなんでしょ？

オレンジガム　2008/10/29 08:22:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3

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004

IllustratorのカラーモードはRGBになっていませんか？

Illustratorのカラーマネジメント実装はCS3になってもアマアマなので、プロファイル埋め込みの画像とかは使用しないほうがよいと思います。

カラー設定を5.5エミュレートでやってみたらどうでしょう。

Jos　2008/10/29 10:32:09
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3

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005

カラーモードCMYK の AI ファイルに
カラーモードCMYK の PSD 画像ファイルを配置したとき、
AI 上で、スポイトで拾った CMYK 値が、
PS 上で、スポイトで拾った CMYK 値と違う、
ということですよね。

AI「カラー設定」で、RGB と CMYK の作業スペースのプロファイルの組み合わせを変えるとスポイトで拾われる値が変わる、ということから推測するに、
スポイトツールが CMYK ネイティブ（CMYK → CMYK？）でなく、
CMYK → RGB → CMYK みたいな変換を経ているということじゃないかと思います。

ちなみにライブトレースをつかって画像をオブジェクトに拡張したときも、
そのオブジェクトの値は、PSD の元の値でなくて、スポイトツールで出る値になりますね。

配置画像を埋め込むと、値はいくらか近くなりますけど、まったくおなじにはならないみたいですね。

（以上は CS2 OSX で試した結果です。）

私も解決法を知りたいです。

未篶　2008/10/29 12:45:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16

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006

CS2〜は解りません。
CS1であらためて簡単なカラーチャートを埋め込んで試しましたがやはり全く同じ数値に。
それを画像に書き出した場合は、埋め込んでも埋め込まなくても同じ結果。
結局仕様の問題かと考えています。
自分の場合、通常ほとんどリンクで作業。
スポイトツールで誤差があっても出力される版がリンクされた画像の数値になりますので
何ら問題は感じてません。

ハイパーペンギン　2008/10/29 15:21:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22

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007

winでcs2ですが、
フォトショップで紺（C100,M100)、金赤（M100,Y100）、緑（C100,Y100）の3色だけのPSD作って、
イラレに配置→埋め込みで検証しましたが、
埋め込んだあとにスポイトでは完全に同じ色でした。
配置の段階では若干違う色でした。

みや　2008/10/29 18:11:48
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3

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008

ればいいのですが、
リンク状態（未埋め込み）では、Photoshopで開いて出力した元データと、
Illustratorで開いて出力した配置原稿では、
明らかに色が違います（Illustratorのほうが全体的に濃くなりますね）。

出力するたびに埋め込むわけにもいかず、悩ましいです。

原稿作成時に確認出力に使っているプリンタは
Richo Imagio neo C245（カラーレーザー複合機）ですが、
色が変わるのはプリンタのせいというわけでもないようです。
他のインクジェットで試しても同様の結果になり、
オフセット印刷に出した原稿（データを一つ、リンクのままで出してみました）も、
その印刷所では元データより配置画像のほうに
近い色合いになりました。

仕事の行き帰りの車中で色々Illustrator関連の書籍に目を通していますが、
それらしい現象の解決法の記述には行き会えません。
現状、Illustrator側から出力したときに程良い色合いになるように
Photoshopで元データの色調補正を行って対応していますが、
なかなか感覚が掴めなくて大変です。

野道　2009/1/8 12:33
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5

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9

>Richo Imagio neo C245（カラーレーザー複合機）ですが、
>他のインクジェットで試しても同様の結果になり、

ImagioにオプションのPost Script3カードはつけていないのですか？
他のインクジェットとやらではPost Scriptリップは使用しましたか？

Illustratorに配置した画像はプレビューデータです。
Post Scriptプリンタでないならプレビューデータがプリントされるのは当然の結果です。
正確な色にはなりません。

民　2009/1/8 13:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1

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10

んー考えすぎかな？
IllustratorとPhotoshopの色の違いは仕様だから仕方ないでしょう。
Photoshopだけでレーザープリンタで出力すると明らかに違いますよね。

>現状、Illustrator側から出力したときに程良い色合いになるように
Photoshopで元データの色調補正を行って対応していますが、
なかなか感覚が掴めなくて大変です。

「最終出力の種類に合わせて」それで良いかと思います。
紙が違っても色は大きく変わりますし。
私は印刷の色とデータの色は別物で100％合うハズがないと割り切って考えています。

うちは印刷会社ですが2種類のレーザープリンタと
大型インクジェットとシール、オフセットの印刷機があります。
その全部が色の出方が違います。リップは付いていますが
厳密に言うと、どれもMACの画面の色と一緒な物はありません。
現状は大型インクジェットを基準に色見本としています。
シビアな場合は印刷で立ち会いをして、できる限り調整をお願いしています。

ハイパーペンギン　2009/1/8 17:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1

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>>010 名前:ハイパーペンギン
根本的に勘違いしていますよ。
よく読みましょう。
999 2009/1/8 17:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5

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ご回答ありがとうございます。

本職がDTP関係では無いため、Imagioには現状
PostScript3カードはつけておりません。
時々友人から依頼されて印刷所に出すデータを作成するので、
もっぱらそのときにIllustratorとPhotoshopでの
出力結果の違いに困っていました。

非PostScriptプリンタで印刷すると
RGBデータを元にして印刷するので
色が違ってしまうという話は見たことがあったのですが、
印刷所に出して出来上がってきた完成品を見ても、
元データより配置画像の色に近い印象でしたので、
プリンタがPostScriptか非PostScriptかが
原因では無いのではないかと思っていました。
（印刷所から上がってきた完成品には
勿論Photoshopの元データをそのまま出力したものは無く、
手元の非PostScriptプリンタで二種のデータを出力したものと比較して、
配置画像の出力結果の色味に近いと判断したのです）

作業しているモニタも厳密にカラーマネージメントしたものではないですし、
比較するのに使ったのが非PostScriptプリンタで出力したものですので、
それで出力結果を云々するのは間違っていると言われれば
全くその通りなのですけれど、
PhotoshopのデータをIllustratorに配置すると
モニタ上での見え方が変わり（これはプレビューデータだからということで
今までいただいた説明で納得しました）
印刷所に出しても配置したプレビューデータの見え方に
近い出力結果になるのが疑問でした。
別のモニタで表示したものでもやはり同じ印象でした。

本職で日常的に作業に従事されておられる方が、
同じPostScriptプリンタで出力を行えばきちんと
元データと配置画像で出力結果が一致すると
おっしゃるのであれば、やはり非PostScriptプリンタを
使用したことによる問題なのですね。

自分で作成する印刷物に関しては非PostScriptプリンタ使用になりますので
出力結果を見ながら色を微調整→意図通りの色へ持って行くことにして、
印刷所に出すデータについては、元データのCMYK値を
カラーチャートと付き合わせて色味を予想しようと思います。
印刷所に出すのは一年に数度ですので、
それだけのためにPostScriptカードの購入は難しいですし。

ずっとPhotoshop→Illustratorの色味の変化が疑問で、
色々調べても答えに行き会えなかったので
ここで教えて頂けて目から鱗です。
非postScriptとPostScriptの違いについても間違って理解していたと痛感しました。
ありがとうございます。
（もしまだ間違っているようでしたらご指摘いただければ幸いです）

野道　2009/1/8 21:50
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5

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PostScript3カードはつけれないにしても、カラーマネジメント（モニター純正のボタンとか押すやり方）しておけば出力結果が予想できるのではないでしょうか？
例えばCMYKそれぞれ100％の帯を印刷して、モニターをその色に合わせて調整・・・
adobeガンマあるならそれを使って調整。

みや　2009/1/9 11:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5

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本職でないのに熱心な方でとても頭が下がります。

スミマセンかなり乱暴なんですが、、、、
制作者（私もデザイナーです）が色に拘りを持って再現したいのなら
印刷オペレーターからすればデータの制作過程がどうであれ、
きちんとした色見本そして印刷機に合わせたデータがベストと言う事です。

じゃあどうすれば、そんなデータが作れるのか？

可能ならカラープロファイルの統一、モニタのカラーマネージメント（Win？）や
プリンタのリップもかなり効果的でしょう。（内容では無理っぽいですね）

数値で色を管理する方法も確かにありますが
今回のケースでは、印刷物に近い（色見本になる）出力された物を
見ながらの画像補正が良いかと。
画面で気にならない場合でも見本で気になるのなら補正する。ヤリすぎに注意ですが。
新聞なんて良い例。

それでもなかなか完璧にはいきませんので、印刷での調整の指示や刷り出し立ち会いなど。
市販のCMYKカラーチャートは参考程度に抑えて下さい。
薄い混色はかなり転びますから。

本職の私も大きなテーマのひとつです。
最終的に妥協点を探しながら要望の色を実現した印刷物を見ると今でも嬉しくなりますね。

ハイパーペンギン　2009/1/9 13:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
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[4119] 旧掲示板 (2008/10/13 Mon 17:55)