DTP 駆け込み寺・ 571号 イラレCS3でPDFを作ると範囲外のマスク外れる

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DTP 駆け込み寺・ 571号
■写真素材「パソコン」
■イラレCS3でテキストが打てなくなった...
■ベタ濃度
■Photoshopパス作成
■イラレCS3でPDFを作ると範囲外のマスク外れる




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ユーザーレビュー
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_216201_10000011_0/

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[[[[[[[[[[[[[ DTP駆け込み寺 ]]]]]]]]]]]]
   2009/11/3 第571号 (毎週水曜日発行)   発行部数 12,068
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DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
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そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
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メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。

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初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


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【おしながき】
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●風のうわさ
○写真素材「パソコン」

●七転び八起き

●聞くも答えるも一時の恥・質問編

●文殊の知恵
○イラレCS3でテキストが打てなくなった...
○ベタ濃度
○Photoshopパス作成
○イラレCS3でPDFを作ると範囲外のマスク外れる

●おしらせ

●あとがき

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【風のうわさ】(最近の情報など)
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写真素材「パソコン」
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パソコン  http://www.dtptemple.org/url/file/091103a.html
ビジネス  http://www.dtptemple.org/url/file/091103b.html
ビジネスマンhttp://www.dtptemple.org/url/file/091103c.html
オフィス  http://www.dtptemple.org/url/file/091103d.html
工場    http://www.dtptemple.org/url/file/091103e.html

写真素材のダウンロードは「写真素材の詰めホーダイ」へどうぞ。
http://www.gande.jp/


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【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
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投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿ML掲示板でのご質問)
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聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


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【文殊の知恵】(メーリングリスト掲示板から抜粋)
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●イラレCS3でテキストが打てなくなった...
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イラレCS3で急にテキストが打てなくなりました...。
考えられる原因としては「OnyX」というソフトを使い始めたと同時期におかし
くなりました。
イラレを入れ直しても初期設定を捨ててもダメでした。

どなたかわかる方、解決方法をお願い致します。
(かず)

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レス付かないようなので
もしかして? 程度ですが...汗

OnyX使った事無いのでナニですが、OnyXでOSXのフォント・キャッシュをクリ
ア出来る? としたらAdobeのフォントリストと不一致が発生しているとか? 
かな?
私なら
/Users/あなたのユーザー名/Library/Caches/Adobe/TypeSupport
とか
/Users/あなたのユーザー名/Library/Caches/Adobe/Fonts

あたりを疑いますが、ファイルの削除は自己責任でね。
(ニヤリ@来年はスピーズに期待)

----------------------------------------------------------------------

http://d.hatena.ne.jp/nisoyasu/20080520/1211260309
この件じゃないでしょうか?
(sawa)


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●ベタ濃度
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突然すみません
X-Riteで印刷物のベタを計ると1.5とか1.9..とか数値がでますがこれは何を基
準に出る数値ですか?
また単位は何でしょうか?
教えていただきたいのですが....
(たかやま)

----------------------------------------------------------------------

私は色関連うといので...汗
受け売りです。

> また単位は何でしょうか?

Density D だそうです。

サカタインクスこちらのPDF
http://www.inx-eng.co.jp/support/pdf/BasicDen.pdf

が詳しいようですが、何が書いてあるのかチンプンカンプンです。
(チンプンカンプンって死語かな.....汗)

無料セミナーが11月10日にあるようですので詳しくおしえてもらえるかも
http://www.pulse1.co.jp/xrite_seminar/tokyo.html
(ニヤリ@来年はスピーズに期待)


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●Photoshopパス作成
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Photoshop ver.CS3を使用しています。
選択範囲からパスを作成する際の質問です。
自動選択ツールでパスにしたい箇所を選択し、パス作成ボタンからつくろうと
すると、パスがズレてしまいます。(添付画像参照)
選択時点では、きれいに絵柄にフィットしているのですが、パスにしたとたん
にズレが発生します。
(画像は280MBもあり、原寸での解像度も十分すぎる程足りています。
なので決して粗い画像という訳ではないです。)

ちなみに・・
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=6569.jpg
画像はお客様から支給されたイラストで、元のイラレデータ(パスデータ)が
ないため、画像からパスをとる羽目になってしまったのですが、結局ペンツー
ルで地道にとりました。
解像度も高いので画像のまま使用も出来るのでは、と思ったのですが最終的に
プロッターカットするのでパスが必要になってしまいました。

長くなりましたが、選択範囲からキレイにパスがとれない原因は何でしょうか?
(制作)

----------------------------------------------------------------------

>選択範囲からキレイにパスがとれない原因

これはピクセルデータ(フォトショップの選択範囲)とベクトルデータ(パ
ス)の違いなので、どうしようもないのでは。
レイヤーを複製して、コントラストを上げてやるとか、選択範囲をパスにする
際の許容値を変更することで、いくらかは改善されると思いますが、選択範囲
ぴったりのパスを作ると、かえってギザギザが目立つと思いますよ。

時間がなくて、なおかつ正確な切り抜きが求められる場合、外注に出すという
のも一つの手です。数千円ですし。
リスマチックとかですと、少なくとも私よりはうまいです。
(匿名)

----------------------------------------------------------------------

でふぉるとの許容値ではそんなものです。数値を小さくすればかなり改善され
ますので,このへんでいいだろうという数値を見つけるといいと思います。ア
ンカーポイントがやたら増えます。
(か)

----------------------------------------------------------------------

画像がはっきりしてるのだったら、ライブトレースのほうがきれいなパスが出
来ると思う。
(j)

----------------------------------------------------------------------

ご回答ありがとうございます。

> 画像がはっきりしてるのだったら、ライブトレースのほうがきれいなパスが
> 出来ると思う。

ごもっともですね。
私の先入観に(固定観念?)、画像データはPhotoshopで加工するもの!
という勝手な決めつけがあったものでして・・
今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
(制作)

----------------------------------------------------------------------

> でふぉるとの許容値ではそんなものです。数値を小さくすればかなり改善さ
> れますので,このへんでいいだろうという数値を見つけるといいと思います。
> アンカーポイントがやたら増えます。

ご回答ありがとうございます。

許容値というのは自動選択ツールの許容値という意味でよろしいのでしょうか?
良い意味での"妥協点"を見極めるコツを掴むことが大事なのですね。
ありがとうございました。

>> 選択範囲からキレイにパスがとれない原因
>
> これはピクセルデータ(フォトショップの選択範囲)とベクトルデータ(パ
> ス)の違いなので、どうしようもないのでは。

ご回答ありがとうございます。
そうですね・・。ピクセルデータだったということをすっかり忘れていました。
なるほどです。

> レイヤーを複製して、コントラストを上げてやるとか、選択範囲をパスにす
> る際の許容値を変更することで、いくらかは改善されると思いますが、選択
> 範囲ぴったりのパスを作ると、かえってギザギザが目立つと思いますよ。

そんな方法があるのですね。
なるほど、ピクセルを再現しすぎると逆効果ということですね。

貴重なご意見ありがとうございました。
コントラストの方法は是非試してみたいと思います。
(制作)

----------------------------------------------------------------------

自動選択ツールの許容値ではありません。選択範囲からパスを作る際の許容値
です。パスのオプションから作業用パスの作成で数値をいれるところが出ます。
それです。
(か)

----------------------------------------------------------------------

あ、なるほど。
無知でした。ありがとうございます。
(制作)


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●イラレCS3でPDFを作ると範囲外のマスク外れる
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illustratorCS3でドキュメントの中から外にはみ出したオブジェクトがある場
合に、外でマスクをかけます。マスクをかけてあるので、ドキュメント内には
オブジェクトが見えない状態です。
この状態で保存からPDFを作った場合に、そのPDFを見ると、マスクが外れド
キュメント内にオブジェクトが見えてしまっています。

以前illustrator8のときにプリントであったのと同じような状況です。
http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/212/ts_212824_ja-jp.html
このアドビのサイトをみるとイラレ9では修正されているとありますし、今回
の現象はプリントではでませんでした。

PDFのバージョンはいろいろ試しましたが、どれもだめでした。
ai保存でのpdfを含ませたものもadobe readerやacrobatで開くいてもマスクが
外れています。

説明ベタで申し訳ありません。
強者揃いの掲示板ですので期待しています。

まぁドキュメント外にオブジェクトを置くなということは、もっともなのです
が、何か対処法あれば教えて下さい。

ちなみにCS2では正常に保存されました。
CS4で現象が発生するかも知りたいです。
よろしくお願いいたします。

当方の環境は
PPC G5・メモリ6.5GB・OS10.4.11
IllustratorCS3(13.0.3)
です。
(AAA)

----------------------------------------------------------------------

とりあえず。

こっちでもIllustrator CS3で再現できた。なんかひどいなぁ。
ちなみにIllustrator CS4は再現されなかった。
(jdash2000@笹川)

----------------------------------------------------------------------

こちらでも再現できました。
CS4では問題ないですね。

CS2・CS3・CS4のPDFをPitStopというAcrobatのプラグインで検証したところ、
それぞれアートワーク外のオブジェクトの処理方法が違うことが分かりました。

それで分かったことはこの問題はCS3のバグと思われると言うことです。

それぞれのバージョンのPDFの違いについては長くなるので書きません。
もししりたければ別途説明します。

それにしてもひどいバグだな...。
Adobeはベータ版を販売しているとしか思えん!。
( . )

----------------------------------------------------------------------

再現しました。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=6604.jpg
バットノウハウですが、
こんなのはどうでしょうか?
(尼子)

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> 再現しました。
> バットノウハウですが、
> こんなのはどうでしょうか?

ちょっとでもマスクがドキュメントにかかればOKなんですね。
現象が予測出来るときは使えそうですね。
ありがとうございます。
(AAA)

皆さん確認して頂いてありがとうございます。
うちだけの問題じゃないというのがわかっただけでも収穫です。

やはりこれはバグですよね。
Adobeにいわせると「仕様」なんでしょうけど。
対処法はなさそうですかね。

CS4だとOKなんですね。
情報ありがとうございます。
(AAA)

----------------------------------------------------------------------

これはバグと言うか、どちらかと言えば仕様でないかと。
(あまりいただけない仕様ではありますが)
と言うのも、この現象は20年以上前のイラレの初期バージョンから見られる現
象で、最近の問題ではないです。今回はpdfで発生していますが、昔はps書き
出し時に起こっており、同じPostScript系の問題です。
ご承知の通り、pdfやpsを書き出す際は対象エリアのみの情報しか理解されて
いない為、当然対象外にあるマスク情報は読み飛ばされる事になり、対象内の
オブジェクトが出現する結果になる。(PostScript上では当然の結果です)
(met)

----------------------------------------------------------------------

ならAdobeには仕様通りの表示ができるようにして欲しいよなぁ。
描画系はいい加減PDF系にしてほしいわ。
(jdash2000@笹川)

----------------------------------------------------------------------

バグか仕様かは別として、バージョン毎に進んだり戻ったりというはやめてほ
しいですね。(その時点で仕様なのか・・・?)

CS5まで待とうと思ってるので、また戻らないことを祈ってます。
(AAA)

----------------------------------------------------------------------

これって、直接PDF保存したときの問題ですよね?

そんなら、私のようなDistillerファンにとっては直書きPDFを使わない理由が
また増えて、うれしい。
(とくめいその100)




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【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
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投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。

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いつも楽しく拝読しております。
私はまだ若輩者なのですが、先輩たちも悩んでいることがわかって心強いです。
9月1日に個人事業主としてスタートしました。
(美鈴)

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いつも勉強させていただいております
関西のデザイナーです。

ソフトの進化がはやく便利になった反面、仕事のスパンも短くなり、せわしな
くなっていますね。。
時代に取り残されないよう勉強せねばとちょっと焦っています。

これからもメルマガたのしみにしております。
(ナカノ)

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駆け込み寺には、初代和尚からお世話になり、当時なかなかMacについて話せ
るサイトが無かったモノで大いに助かり大いに励まされ乍ら、この所、仕事と
このボランティアに追い回されでご無沙汰で恥ずかしく想います。

photoshopに付いてはその使い手として様々な評価を頂いて居りますが、Macそ
のものには未だ未だお教え願いたい事多く、特に数千名の心の整理に貢献して
来た上記G4の修理面で又お世話に成れたらから再登場させて頂ければと身勝
手乍ら想って
居る所です。 何卒宜しく!
(原)

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いつも楽しみに拝見しております。
資金の都合上(^_^;)
ずーっと古いバージョンで製作活動していましたが、
先日、ようやく、ようやく、ようやーーーーく、
CS4を購入しました...。

が、なかなか細々とした仕事がとぎれずに、今全部アップグレードしてしまっ
て、作業の進ちょくが遅れるのは困る...と、一気にアップグレードする勇気が
わかず、いまだ眠ったままです...(^_^;)
(ぽゅっち)

----------------------------------------------------------------------

はじめまして。
九州の印刷会社にてDTPをやっております。

最近、「好奇心」や「探求心」を持つことが次第に薄れていくような気がして
おります。何かに刺激を受けたりすることに鈍感になってしまうのは出来るだ
け避けたいですね^^;

これからも日常の業務に役立つ情報を楽しみにしています。
和尚さま、お体に気をつけて頑張ってください^^
(KM)

----------------------------------------------------------------------

ベビーユニバースのDBPalletも使わせてもらっています。
これは、本当に便利で重宝しています。

ベビーユニバースの製品は、制作サイドのこんなのがあったらいいなと思うも
のが多く、とても期待しています。
印刷会社で製作をしていますが、最近は本当に製作時間の短縮が、求められて
います。今まで通りのやり方では無理な部分もあります。
少しでも短縮に繋がる情報や製品などを集めるのも仕事だと思います。
(五十嵐)

----------------------------------------------------------------------

書籍などをデザインするときに、いつも自分の感覚だけで行っています。
そのためか、レイアウトや文字組みなど「なんとなく」で進めていて、ひとつ
ひとつの作業に時間がかなりかかってしまいます。

こういった作業はもちろん経験を積み重ね、体得していくものだとは思うので
すが、基礎知識や実際の作業方法が体系的にまとまっているものはないものか?
とかねがね思っていました。

ワークスコーポレーションさんが出された「雑誌デザイン虎の巻」は、まさし
く、求めていたものかもしれません。以前に、DTPWORLDで連載なさっていた記
事はチェックしておりました。期待大!です。

DTP駆け込み寺の感想は、いつもいつも大変有効活用させてもらっていま
す。知識の充電だけでなく、皆さんのコメントなどを見ていると、読み物とし
ても楽しませてもらっています。
これからもご苦労だとは思いますが、どうぞ、なが〜く続けていってくださ
い。
(松本)



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【おしらせ】
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●投稿を募集しています。
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失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております

なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


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メルマガでは一部しかご紹介できませんが、大変、活発な情報交換が行われて
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【あとがき】
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和尚です。
とうとう家族に新型インフルエンザの患者が出現。ドンドン感染者が増え、私
以外は全員が寝込んでいます。
会社でもそれを申しましたら、私もバイ菌扱い(^^;

この際、私も感染してもらった方が、この冬は気が楽かな? とも思いました
が、でも今週は大事なお仕事が重なっていて、そこまでダイナミックな判断は
できません。

そこで、我が家のインフルエンザ患者達から避難すべく寝室や居間などを避け、
我が家で最も安全そうな玄関で寝てみましたが、普通の風邪をひきそうな寒さ...

間違った判断をしているのではないか? という気も薄々いたしております。
(今夜は徹夜の和尚)


----------------------------------------------------------------------
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございました。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp
件名に"寺"の文字を入れて下さい。フィルター処理しています。

では、また来週〜
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