DTP 駆け込み寺・ 573号 イラストレーターとインデザインの互換性について

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DTP 駆け込み寺・ 573号
■写真素材「七福神」
■数式の入ったPICT画像の編集
■CDの復活方法は?
■イラレCS2の入稿データチェックの方法
■PDFに文字を埋め込まない方法
■インデザインCS3での使用スウォッチカラーの検索
■イラストレーターとインデザインの互換性について
■出せない漢字



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DICカラーガイドPART2(4・5・6)
http://item.rakuten.co.jp/dtp/dic2-4/

お買い物レビュー
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_216201_10000012_0/

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[[[[[[[[[[[[[ DTP駆け込み寺 ]]]]]]]]]]]]
   2009/11/17 第573号 (毎週水曜日発行)   発行部数 12,076
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DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・メーリングリストURL http://www.dtptemple.org/

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。

----------------------------------------------------------------------

初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


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【おしながき】
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●風のうわさ
○写真素材「七福神」

●七転び八起き

●聞くも答えるも一時の恥・質問編

●文殊の知恵
○数式の入ったPICT画像の編集
○CDの復活方法は?
○イラレCS2の入稿データチェックの方法
○PDFに文字を埋め込まない方法
○インデザインCS3での使用スウォッチカラーの検索
○イラストレーターとインデザインの互換性について
○出せない漢字

●おしらせ

●あとがき

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【風のうわさ】(最近の情報など)
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写真素材七福神
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正月飾りhttp://www.dtptemple.org/url/file/091117b.html
正月  http://www.dtptemple.org/url/file/091117c.html
干支  http://www.dtptemple.org/url/file/091117d.html
   http://www.dtptemple.org/url/file/091117e.html
七福神 http://www.dtptemple.org/url/file/091117f.html

写真素材集のダウンロードは「写真素材の詰めホーダイ」へどうぞ。
http://www.gande.jp/


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
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投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
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聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●数式の入ったPICT画像の編集
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1997年頃に作成した数式のPICT画像のデータに修正が入ったのですが、何のソ
フトで編集すればよいのかわかりません。
前任者とはコンタクトが取れず、また、ウチの会社には何十万もする数式エデ
ィタはないと思われます。
以下、状況と環境ですが、このソフトで編集できるというものがあれば教えて
頂けると幸いです。

環境:Mac OS9.2、Quark3.3、CIDフォント(現在)
(1997年当時はOCFフォント使用して作成した思われます)
Quark3.3から出力すると文字がディザってしまいます。(PDF作成も同様)
またIllustratorで括弧や分数の線などに不要な線が出ます。
PhotoShopは文字がディザり、クラリスインパクトは書体が置き換わります。
(saru)

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たぶん、Math Type。
http://www.dtptemple.org/url/file/091117a.html
編集できるかどうかは覚えてない。
コピペでQXにもってくると、PICTになったはず。
(MABE)


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●CDの復活方法は?
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お世話になります。初心者なので教えてください。
社内でウインドーズXPでPCはデルのCS3で作業をしています。
今日、社内で終えたデータを保存用にとCDに保存していて、途中、少し間違
えた内容に気付き、そのデータをCDに入れるのを途中でやめようと思い、C
Dに正式に書き込むまえの状態で、「一時的なファイルの削除」をやってしま
ったのです。

自分としては、「一時的な...」なので、CDにデータを投げた分のみを削除す
るのだろうと思い、それを選んで「OK」を選んだのですが、「完了」が終り、
その投げた分が消えたか見ようと思って、CDを再度、PCに入れてみたら、
CDに入ったいた全てのファイルが全て、消えていました...。これは何故でし
ょうか?
また、復活させるにはどうすればいいのでしょうか?

CDに保管したデータは「削除」は出来ないと聞いていたので安心していたの
ですが...。
なんとかならないものでしょうか?

あと、デルのPCって「システムの復元」は出来ないのですか?
CDが完全にダメなら、「復元」に戻ってCDの復活を考えているのですが、
社内でやると、「F」のドライブが外されているので...
とでて、「復元」には持ち込めないのようです。
大事なファイルがあるので、どなたかおわかりでしたら、教えていただけない
でしょうか。宜しくお願いいたします。
(ティム)

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たぶん「CD-RW」なんでしょうね。

ここでいう「一時的な...」とは、「ファイナライズしていない」という意味で
しょうね。
なので、CD-RWに書き込まれている「ファイル全部」をさします。

つまり、全部消えるのは当然だと思います。
(とくめいその100)

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CD-Rでも同様で、ファイナライズという作業を行っていないのだと思います。
追記型で記録していれば別ですが、それなら、途中のデータは見えていてもお
かしくないはずなので、一般的なファイナライズが必要な形式で書き込みして
いると推測します。

ファイナライズはデータを書き込んだ後に、最後にディスクを仕上げる作業の
ようなもので、ファイナライズを行っていないと、CDのデータは認識しません。
ファイナライズだけ単独で行うことはできないと思います。(もしかしたら可
能なソフトがあるかもしれませんが、私は知りません。)
今回の件は、あきらめざるおえないかも。

文面からはちょっと分からないのですが、元々のファイルも消しちゃったって
事ですか? 確認もせずに?

あと、CD-Rなり、DVD-Rは、実は、賞味期限が短いです。
10年持たない可能性もあります。少なくとも昔言われていたように半永久的で
ない事は今では常識のレベルだと思います。
事実、弊社の過去に焼いたCD-Rは認識しないものもありました。
永続性を考えたら、ドキュメント管理用に大容量のHDDをNASなどでraidで運用
して、それをさらに定期的にバックアップ取るなどの方法が良いと思います。
(※ちなみに通電していないHDDも壊れる場合があるので(これも弊社にて体
験済み)、HDD単独で保管というのも適していません。)
(がび)

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確実?(無理かもしれないけど)な方法はデータサルベージ屋に頼むのが吉だ
と思います。
CDデータ用の復元ソフトを使ってみるのも良いでしょう
(CDデータ復元で検索すれば結構出てきますよね)

がびさんも書いていますが、ファイナライズがありますので無理と思われます
が....
やった事無いし そんな方法が正しいか?も分かりませんがアイディア程度で
読んで下さい。
Windows Services for UNIXが使えるならddコマンドでディスクの内容をHDD上
にイメージとして作成し、そのイメージファイルをデータレスキュウ用のソフ
トとかを使ってファイルを復活させる。
なんて事は出来ないかなぁ? 遠い目
(ニヤリ@ヨーグルトがマイブーム)

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とくめい100さん・がびさん・あれれさん・ニヤリさん

ご返事遅くなり大変失礼しました。私も、少し前まで社内で手付かずの作業を
終え、夜食を食べ少し前にPCをONにしました。
勿論、社内でもネットは見れますが、他の人の目もあり、作業中に一人だけ個
人的な事をするのは、非常識だと思い今となってしまいました。

私も、お昼は自由にできるのでPCの大元の会社「デル」に電話をかけ、説明
をして「グードル」でフリーソフトがあるので...。
と聞かされ、何かと休憩時間は探してはいました。
で、「デルさん」が言うのは、システムの復元とは作業をした日の前にPCを
戻す事ではない!と言うような事を言われてたと思います。
もう、随分時間が経ったのでウロ覚えでスミマセン!

やはり、もうCDの中味は諦めたほうがいいのでしょうか?
これから、またネットでいろいろな処を探しては見ようとは思っているのです
が...それか、市販で売ってある「復元」のCDを買おうかなぁとは思ってます。
これって完璧にデータは戻るのですか?

一応、CDに落とす前は、Dディスクに保存していたのがあって、校了になっ
たのをCDに「バックアップ」として保存するのですが、Dディスクに一旦あ
るデータは全てゴミ箱に入れてゴミ箱も「空」にしてました。

なので、何かしら「市販」のそういう「復元」みたいなソフトで復活させれば、
いいのかという考えに今はなっています。
でもあんなソフトって結構高いですよね...。
結果的に買ったとしても、そのソフトでデータが復活しなかったら高いお金を
だしても買い損になるのでとも思っています。

「市販」で売ってあるのこういう「復活ソフト」みたいなものは本当に完全に
復活してくれるのでしょうか?
もし、ご存知の方がおられましたら、教えてください。
宜しくお願いします。
(ティム)

----------------------------------------------------------------------

復元ソフトは使い方次第では非常に有効だと思います。
通常、ファイルを削除すると完全消去でない限り住所不定になるだけでデータ
は残っています。
復元ソフトは独自にディレクトリ情報を保持して、それを元に復元する仕組み
になっている物もあり、間違って消してしまった直後であれば回復率はほぼ
100%に近いです。
削除した後、HDの書き込みなど行われると上書きされる可能性もあり回復率も
低くなってしまいます。
とは言ってもバックアップ取るとか、落ち着いて削除する事が最も効果的です
ね。
(と)


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●イラレCS2の入稿データチェックの方法
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今更ながらで、疑問としては散々出尽くしているとは思われるのですが、検索
しても検索方法が下手な為か明確な事が掴めません。

疑問はイラレCS2でのデータ入稿の際のデータチェックの方法についてなので
す。

以前は8.0を使用してましたので、イラレの鬼とファイル内のチェックは
「メニュー」→「ファイル」→「書類情報」→「オブジェクト」などで、イラ
レファイル内のオブジェクトにRGBが混ざってないか、特色オブジェクトが
混ざってないか調べていました。

またイラレの鬼のような機能として「Bridge」を使用することが記載されてい
ましたが、細かな、エンコーティングなども分からないものかと思っておりま
す。

画像収集は、「画像収集 K」というソフトがあることが分かりました。まだ試
用してないのですが...

データチェックはこうやってするというご意見・方法教えていただけないでし
ょうか。宜しくお願いします。
(スモーキー)

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バージョンチェックなどには、OSX用の『イラレの鬼MX』というのがあります。
以前この掲示板で,正しいバージョンが表示されないという情報がありました
が、私が使っている限りは問題ありません。

データチェックは、8.0と比べるて増えているのはやはり透明系でしょうか?
思い浮かぶのをあげると・・・

・透明の分割・統合の設定
・特色に透明効果の有無
・ラスタライズ効果設定(触らないけど一応チェック)
・リンク画像の保存形式
など

普段やってることをいざ挙げようとするとなかなか出て来ないですね。
やっぱり数をこなして経験してください。
(こんぱす)

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> バージョンチェックなどには、OSX用の『イラレの鬼MX』というのがありま
> す。

『イラレの鬼MX』はCS1までと認識していたのですがCS2にも使えるのでしょう
か。

> データチェックは、8.0と比べるて増えているのはやはり透明系でしょうか?
> 思い浮かぶのをあげると・・・
>
> ・透明の分割・統合の設定

透明の分割・統合の設定は良く理解できてないので、勉強が必要になりそうで
す。

> ・特色に透明効果の有無

スウォッチに登録してある特色の透明効果のことでしょうか。
これも有無を調べる必要性の勉強が必要なようです。

> ・ラスタライズ効果設定(触らないけど一応チェック)

ラスタライズ効果設定はどこで幾らの数値に設定すればいいのか、もしよろし
ければ参考にさせていただきたく思いますが可能でしょうか。

> やっぱり数をこなして経験してください。

ともあれご意見及びご返答いただき、自分の調べる事及び勉強する点が少し見
えたような気がします。注意点を参考に勉強させていただきます。
ありがとうございました。
(スモーキー)


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●PDFに文字を埋め込まない方法
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初めて書き込み致します。
クライアントにPDFデータを渡さなければいけないのですが、「文字検索が出
来るようにしてくれ」とのことなのでフォントを埋め込まずに作ったつもりで
す。
しかし出来上がったPDFをチェックしてみると、文字が埋め込まれており、検
索が出来ません。

オリジナルのデータはモトヤ社のPLOX ELWINというソフトで製作しております。
ELWINはPSファイル出力が出来ますので、そのPSファイルをDistillerに入れる
方法でPDFを作成しました。その際〝すべてのフォントを埋め込む〟のチェッ
クは外しております。

それで上手くいかなかったので、〝常に埋め込まないフォント〟欄に手持ちの
フォントを全部突っ込んでみたり、最小ファイルサイズの設定で試してみたり
しましたが駄目でした。

ならばELWIN側の設定かと思いましたが、それらしい項目は〝TrueTypeフォン
トダウンロード形式〟という項目でType1とType3を変えられるくらいしかあり
ません(両方とも試しましたがこれも駄目でした)。

もう私の実力ではこれ以上の方法は思いつきません。何か他に考えられる事が
御座いましたらご教授願います。

使用環境
OS:Windows NT4.0 及び XP sp3
使用ソフト:PLOX ELWIN 9.01
       Acrobat Distiller 8.1.3
使用フォント:モトヤゴシック、モトヤシーダ、モトヤ明朝、モトヤマルベリ
(DSK)

----------------------------------------------------------------------

> 出来上がったPDFをチェックしてみると、文字が埋め込まれており、検索が
> 出来ません。

とはどう言った状態でしょうか?
アウトライン化されてPDF上で文字として活きていない状態ですか?

通常表現として「文字が埋め込まれている」とはエンベットされている事を意
味し、つまり文字検索可能な状態で文字として活きている事を指します。

しかし文字がエンベットされなくてもアウトライン化され文字がオブジェクト
と化さないない限り検索は可能ですが。その代わり表示がクライアントのフォ
ント環境に依存し類似フォントで代用されます。

今一度エンベット可能フォントか? PSファイルがアウトラインを含めて書き
出していないか?Distillerの「フォントの場所」「埋め込み」や「サブセッ
ト」の設定などを確認されては?
(takataka)

----------------------------------------------------------------------

> ELWIN
> それらしい項目は〝TrueTypeフォントダウンロード形式〟という項目で
> Type1とType3を変えられるくらいしかありません

ELWINもそうなんですけど、TrueTypeフォントを利用することを前提にした
Windows DTP専用機は、フォント出力の際、フォントをType1形式に変換して
PostScriptに流すものが多かったような気がします。

ひらたく言うと、「複数の欧文フォント」に変換してしまうんですね。

したがって、フォント埋め込みしても維持されるのは字形=見た目だけで文字
コードは引き継ぎされませんから、検索は不可能、ってことだと思います。

ま、詳しくはモトヤに尋ねてみることですね。今日は月曜だし。

ちなみに、「組版専用機」ですから、なんらかの形で「フォントを埋め込みし
ない」でPostScriptを書く、という選択はできなかったような記憶があります。
(とくめいその100)

----------------------------------------------------------------------

うちの会社にELWINと同じようなソフト、J-Power ADVANCEというものがありま
す。
名前が違うだけで、おなじものだったかと思います。
うちでは組版ソフトとしてはほとんど使っていなくて、ほぼ面付けソフトとし
て活躍していますが、DSKさんと同じように試してみました。

結果、駄目ですね。埋め込まれます。
埋め込まれるというか、そもそもフォントとして認識されてるんでしょうかね。
アクロバットでチェックしても、フォント名すらでてきませんでした。
(変わりにT1とかT2とか変な名前のフォント名が表示される)
もう打ち切られたソフトなので更新も期待できませね。
とくめいその100さんのおっしゃるように、一応販売会社に聞いてみては?
(akua)

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すみません。
私の知識不足で間違ったことを書いてしまったようです。
PDFにおけるフォントの埋め込みと、アウトライン化は同義だと思ってましたが違う物のようですね。失礼致しました。

>takatakaさん
どのような状態か一応記載しておきます。
Acrobatでプロパティ>フォントタブを見てみると添付画像のようになってい
ます。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=6712.jpg
プリフライトで埋め込まれてないフォントを探すと、〝問題は検出されません
でした〟になります。

それでですね...謝りついでと言ってはなんですが、実は二年前にも同じ仕事を
やってまして、その時作ったPDFは文字検索ができるんです。
当時の環境ではDistiller4.0しかなくて、それでやったんですが、その時にど
ういう処理をしたか記憶がなくて...

久々にDistiller4.0を起動して、色々設定を試してみましたが駄目でした。
ひとまず皆様の助言に従いモトヤに聞いてみることにします。
マイナーなソフトなので正直返信ゼロも覚悟していましたが、予想以上のコメ
ントを頂き、皆様ありがとうございました。
(DSK)

----------------------------------------------------------------------

プロパティ画像を見る限りではすべてType1欧文に変換されているようですね。
従って、文字検索が出来ないのは当然ですね。

こういう仕様はAvanas PageStudioの昔のやつとかEdianの昔のやつも同様だっ
たと思います。
(現行版はTrueTypeをネイティブに送信する、Type42だっけか、そんな方法)
(とくめいその100)

----------------------------------------------------------------------

J-Power ADVANCEを使用しています。
文字検索ができるPDFをつくるには現在使用しているTrueTypeを全てPSフォン
トに置換してからPDFを作成すれば良いと思います。
もし選択肢にモトヤのPSフォントが出てこないならば「環境設定」の「文字・
フォント」の「使用可能書体」から追加してください。

書き出したPSフォントを持つMacなりRip(PDF作成機能があればですが)なり
でPDFに変換してやればフォント埋め込みかつ文字検索可能なPDFもできます。
(rosan)

----------------------------------------------------------------------

結果報告です。
モトヤに二年前のPDFと変換前のELWINデータを送って検証してもらいましたが、
「仕様上不可能だが別売りの検索用ソフトを用いれば検索可能」という回答で、
何故埋め込まれてないPDFが作れたのか逆に不思議がっていました。

クライアントには事情を説明して納得してもらうしかないかな...と、ほぼ諦め
かけていましたが最後に一つ閃いた方法を試したところ、一応は埋め込まれて
いないPDFの作成に成功しました。
方法としてはELWINの出力設定でプリンタをAcrobat PDF Writerにするだけで
した。

しかしPDF WriterはGDIですので画像関係は低画質になりますし、あまりスマ
ートな方法とは呼べないですね(;^_^A
また二年前に作成したものはプロパティを見るとDistiller8で変換したことに
なっていましたので、今回とは違う方法で作成したようです。
二年前自分がどういう方法で作成したのか全く持って謎です...

完全解決とはいかないものの、取り合えず目的は達成されましたので、これに
て一件落着とさせていただきます。
皆様どうもありがとうございました。
(DSK)

----------------------------------------------------------------------

解決済みになってから時間も経っていますが...
もう少し簡単にフォントを埋め込まないPDFの作成方法を思いついたので、一
応。

ELWINの「環境設定」の「文字・フォント」から「フォント代替」に入ります。
今回の場合はTrueTypeフォントの「モトヤゴシック」の印刷代替フォントの項
目を「ソフトフォントのダウンロード」からPSフォントの「モトヤゴシック」
に変更します。
変更後右側の「全文字種に適用」をクリック、同様の作業を「モトヤシーダ」
等にも行います。

「OK」で変更を確定させた後、印刷画面で「PSフォント代替処置」にチェック。
この状態でPDFを作成したところ、TrueTypeがPSフォントに置き換えられた
PDFができます。
作業後は、環境設定を元に戻すのをお忘れなく。
(rosan)


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●インデザインCS3での使用スウォッチカラーの検索
===================================

インデザインCS3(5.0.4)で作業しています。
ファイル上で使用されているスウォッチカラーがどこで(どのオブジェクトで)
使われているか
を検索する機能はインデザインに実装されないのでしょうか?

元々4色で作成されたデータを流用し、1色(グレースケール)で使う事になり
ました。
作り替えが終わったので不要な色を捨てようと思い、スウォッチの『未使用を
選択」をしたところ
一つだけ4色のカラーが残っていました(どこかで使用されている)。

マスターページや段落スタイルなどを調べましたがどこで使っているのかが分
かりません。
最終的にはレイヤーやオブジェクトをだんだん減らしていく事で見つかるとは
思いますが
一発で検索してくれる機能が有ればいいのに...と思ったので。
(シーチキン)

----------------------------------------------------------------------

分版プレビューで見てみればいいじゃない。
4Cのカラーなら、CMYのどこかに見えるオブジェクトなんじゃないですかね。
(とくめいその100)

----------------------------------------------------------------------

なるほど!その手がありましたね。
これから試してみます。ありがとうございました。
(シーチキン)


===================================
●イラストレーターとインデザインの互換性について
===================================

皆様の知恵をお貸し下さい。よろしくお願い致します。

現在インデザイン(CS4)で作成されたデータ(文字はすべてテキストボック
ス化されており、またフォトショップで作成されたEPS画像が多数配置されて
います)をイラストレーター(CS4)に変換し、入稿する仕事をしております。

その際、
1、まずインデザインでデータを開き、EPSで書き出し。
2、書き出したEPSデータを、イラストレーターで開く。

という順序で作業しているのですが、開いたEPSデータにはいつも複数のクリ
ッピングマスクが(主にグラデーションの文字データや、写真画像などの複雑
なものに)かけられております。

また本来一つであるはずの配置画像が分割され、どうもそれに添ってマスクが
かけられているようなのですが、そのマスクごとに白い枠線が細く薄く見えて
しまいます。枠線を消去しようとマスクを消すと、画像の一部も切り取られる
ため、マスクを消去することができません。

インデザインで開いたデータをそのままコピーし、イラストレーターに貼付け
る方法もしたことがございますが、一部の画像が消えたりと、これもうまくい
きません。

長くなりましたが、このクリッピングマスクをつけずにインデザインからイラ
ストレーターにデータを変換することはできますでしょうか?インデザインに
ついては全くの初心者なため、知恵がなく困っております。
何かお気づきの点や他の方法等ございましたらお教え下さい。

※使用しているソフトはイラストレーター,フォトショップ、インデザイン(
すべてCS4)です。OSはMac、バージョンは10.5.8です。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------

基本的には無理だと思います。
せいぜいEPS書き出したものをアタリにしてイラレで作成し直しという方法と
なるのではないかと。

正直リスクも高いですし。
質問に対する答えになってないですね。。。すいません。
(youkey)


----------------------------------------------------------------------

youkey様
早々のご回答ありがとうございました。
インターネットやこちらの掲示板を拝見し色々と調べていたのですが、方法が
見つからなかったのは、やはり無理だったからなのですね。

> せいぜいEPS書き出したものをアタリにしてイラレで作成し直しという方法
> となるのではないかと。

EPS で書き出しした時点で、配置画像(すべて埋め込みされています)に分割
されたマスクがかけられているため、文字はともかく、画像に関してはイラス
トレーターで修正することができない状態です。ただそれは配置画像の元デー
タを手に入れ、リンクし直せば解決できると思いますので、そのようにいたし
ます。

> 質問に対する答えになってないですね。。。すいません。

とんでもないです。
はじめにも書きましたが、インデザインは最近触ったばかりの初心者ですので、
どんな意見でも参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------
PSのリンク画像にもやはり白い枠線が見えました。
EPSに書き出している時点でマスクが強制的にかけられますので、
この枠線を消すのは無理なようですね...

色々と勉強になりました。
貴重なご意見、本当にありがとうございました。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------


> それなら、問題なのはあなたが「InDesignを使えないこと」ですよね。

おっしゃる通りで、また先にも述べてますが、私はインデザインは全く使えま
せん。使用したのも正直数回だけです。知識不足も問題と思っておりますので、
それはこれから勉強していきます。
ただ、イラストレーターに変換しなければならないのは、下版先の印刷屋がイ
ラストレーターのデータでなければ印刷できないからです。インデザインで下
版できるならそうしております。(印刷先を変えるという選択肢は私にはあり
ません)
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------

> 本来一つであるはずの配置画像が分割され、どうもそれに添ってマスクがか
> けられているようなのですが、

インデをイラレEPSに書き出すとそうなってしまうようです。
分割されていても故意にいじらなければ、入稿しても問題はありませんでした。
ちゃんと印刷できましたよ。

余談ですが「問題はありませんでした」というのはDTP作業サイドの意見で、
製版サイドでどのように思っておられるのか一度ご意見を伺いたい。

> そのマスクごとに白い枠線が細く薄く見えてしまいます。枠線を消去しよう
> とマスクを消すと、画像の一部も切り取られるため、マスクを消去すること
> ができません。

インデ側で枠線が白塗りにさていいないかどうかを確認されたほうがいいです
よ。
白い線が見えているのに入稿してしまって、印刷会社から「白い線が...、白い
線が...」という苦情がきているにもかかわらず、「急ぐからそれで行ってくだ
さい」と言ってた社員がいて、仕上がり見た社長がクビきってました。

> インデザインで開いたデータをそのままコピーし、イラストレーターに貼付
> ける方法もしたことがございますが、一部の画像が消えたりと、これもうま
> くいきません。

これはやめて。
なぜそういう作業をされたのか、意味がわかりません。
制約された時間の中で最善の方法で作業するのがあなたの仕事です。

> 何かお気づきの点や他の方法等ございましたらお教え下さい。

あのー、やはり入稿する時は印刷会社に聞いてください。最善の方法がわかり
ますよ。
(シェモア)

----------------------------------------------------------------------

シェモア様
早々のご回答ありがとうございます。

> 分割されていても故意にいじらなければ、入稿しても問題はありませんでし
> た。ちゃんと印刷できましたよ。

印刷した場合、枠線は出なかったということでしょうか?
こちらでもプリンターなどで出力し確認はしているのですが、PCの画面上では
枠線がはっきりと見えますので、やはり気になってしまいます。
印刷には何の不安もなく、万全の体制でのぞみたいのでこちらで
何か解決策があるかと思い質問させていただきました。

> インデ側で枠線が白塗りにさていいないかどうかを確認されたほうがいいで
> すよ。

先ほど確認いたしましたが、インデザインのデータでは白塗りにはなっていな
いようです。またインデザインの枠線と、EPSデータのマスクの形は違います
ので、このマスクはEPSに書き出しする際に強制的につけられているもののよ
うで無関係なのではないでしょうか?
ですが、インデザインの枠線の確認は完全に失念しておりました。ご指摘いた
だき、ありがとうございます。

> なぜそういう作業をされたのか、意味がわかりません。

以前に一度、インデザインをコピーし、イラストレータ―上にそのまま貼付け
をしたのですが、その時は貼付けたデータ自体が一つの画像となり、何の問題
もなく入稿、印刷と進みました。(色校正も出し、もちろん確認もしておりま
す)
前回がよく、今回が駄目だった理由はわかりませんが、以後このような方法は
使わないようにいたします。
まだまだ勉強不足ですので、この方法がなぜだめなのかのご意見もお聞かせい
ただけましたら幸いです。

> あのー、やはり入稿する時は印刷会社に聞いてください。最善の方法がわか
> りますよ。

確認する前にこちらで解決できる問題なのではと思い、質問させていただきま
した。そのようにいたします。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------

色々拝見していると、
「お客さんはInDesignで入稿するが、社内ではInDesignは有るが使える人がい
ないので無理やり入稿データをillustratorに変換して修正をして下版してい
る。」
って事でしょうか?
(かっぱ)

----------------------------------------------------------------------

かっぱ様

ご回答ありがとうございます。
また、こちらの説明不足で申し訳ございません。

> 色々拝見していると、「お客さんはInDesignで入稿するが、社内では
> InDesignは有るが使える人がいないので無理やり入稿データをillustrator
> に変換して修正をして下版している。」
> って事でしょうか?

まとめると、「お客さんはインデザインで入稿しますが、下版先の印刷屋がイ
ラストレーターでなければ印刷できないので、イラストレーターに変換(修正)
して下版している」です。
印刷所を変える、という選択肢は私にはありません。

社内にはインデザインも使える者もおりますが、この変換の件に関してはわか
りませんでしたので質問させていただきました。
補足ですが、今まではお客さんはイラストレーターで入稿されていたので問題
なく出来ておりました。それが事情があり前回からインデザインになったため、
困ってしまい質問させていただいております。

色々と紛らわしくて申し訳ございません。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------

epsが透明をサポートしていないことはご存知ですか?

画像の上にドロップシャドウなどの透明効果が使われていませんか?
使われているのなら分割線(白く見える線)の回避は不可能です。
で、分割線なら回避しなくても印刷に支障はありません。
(こんぱす)

----------------------------------------------------------------------

ご回答いただきました皆様、こんな些細な質問に真剣に答えてただき、本当に
ありがとうございました。

また、こちらの説明不足や知識不足をお詫びいたします。
色々と説明がぬけており混乱させてしまい申し訳ございません。

EPS書き出しの際の分割線は印刷に支障がないと何名の方からかご回答いただ
きましたので、これまで通り作業を進めていこうと思っております。
どうしても線が目立つ場合は、元画像をリンクし直しデータを作り直す方法を
とりたいと思います。

質問よりすぐにご回答いただき、ありがとうございました。
(インデザイン初心者)

----------------------------------------------------------------------

透明部分の分割線について話が盛り上がっていますが、そもそもIllustrator
以外で作られたEPSをIllustratorで開くことが間違いです。
一応開くことはできますが、完全な状態で開けるとは限りません。
ファイル形式が同じEPSだからと言うことと、希にほぼ完全な状態で開けるデ
ータがあることで皆さん勘違いしてしまうのでしょうね。

IllustratorがIllustratorで作成したEPSを完全な状態で開くことができるの
は、EPSのデータにEPSのデータとは別にIllustrator固有の情報も保存してい
るためです。

その為Illustrator以外のソフトで作成されたEPSはIllustrator固有の情報が
無いため完全な状態では開けないのです。またソフトウェアの設計が異なるた
めEPSの仕様では表現できるが、Illustratorでは表現できない部分もあるでし
ょう。

それで今回の解決策ですが、InDesignからEPS書き出しをして、書き出した
EPSを印刷所に渡すだけで問題はないと思いますよ。

印刷所では「IllastratorでEPSをリンク配置→面付け→出力」もよし、
InDesignは無くてもQuarkXPressと面付けソフトがあれば「QuarkXPressに配置
→PS書き出し→面付けソフトで面付け→出力」など方法はあるので、印刷所に
確認してみて下さい。

印刷所がPDF入稿に対応しているならば簡単なんですがね...。
(.)

----------------------------------------------------------------------

下版先の印刷屋さんがillustratorしか対応出来ないのにも驚きなんだけど、
その印刷屋さんでは入稿されたillustratorデータ(eps?)をどうやて版にし
ているんだろう?

結果的にillustratorで開いて出力しているのであれば、入稿形式をPDFにして
も問題ないのでは?
印刷屋さんはPDFをillustratorで開けば結果的に同じ事でないでしょうか。
直接面付けソフトみたいな物に貼って出力するのであれば、「デバイスに依存
しないPSファイル」でいいんじゃないかな。テストしてみる価値あると思いま
す。

余談ですが、よく「PDF入稿OK」って謳っている印刷屋さんも、内部的には結
局ps出力している所も少なくないですね。
ps出力している時点で透明効果は確実に分割されているんだけど、白線などは
eps出力するより出力時の透明解像度である程度カバー出来ると思います。
(かっぱ)

----------------------------------------------------------------------

. さん
今回の話は、インデザイン初心者さんのところで修正をしなくてはならないか
ら、話が厄介なんですよね。これが無ければ書き出したEPS入稿でいいはずな
んですけどね。

かっぱさん
> よく「PDF入稿OK」って謳っている印刷屋さんも、内部的には結局ps出力し
> ている所も少なくないですね。

うちも諸々の理由でたまにやりますが、何か問題ありますか?
X-4で入稿するからAPPEで処理してくれ、と言われれば(今までないですが)
そのように対処もしますけどね。
(こんぱす)


===================================
●出せない漢字
===================================

お客さんから去年の年賀状を預かりまして、住所録を作らねばならないのです
が、出せない漢字があり困っております。

漢和辞典にも載ってないこの字はどうすれば出せますでしょうか?
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=6723.jpg
ご教授お願い致します。

※作業環境
OSX 10.5 indesignCS3 illustratorCS3
WinXP Excel2002
(さらら)

----------------------------------------------------------------------

結論を先に言えば、作字しましょう。

人名・地名については、戸籍上の文字の問題がつきまといます。
戸籍には、俗字や誤字もたくさん記載されているのです。
戸籍の制度が出来た際、手書きで行われていた上、庶民の識字率も決して高い
とは言えませんでした。
当時はもちろんパソコンなどはありませんので、書く人のくせなどもあり、誤
字としか思えない文字も信じられないほどたくさんあるのです。
(いき)

----------------------------------------------------------------------

> 誤字としか思えない文字も信じられないほどたくさんあるのです。

激しく賛同....汗
『うそぉ~ん』って字ありますねホントホント...w

住所録って事になるとちょっと難しいですよね。
住所録を納品する時に外字も納品しないと?...ですよね。

宛名印刷が納品物なら書いちゃうな..その文字だけ...w
(ニヤリ@カレーで胸焼け)

----------------------------------------------------------------------

返答ありがとうございます。
うーん、やはり作成するしかないですかね。
やってみます。

お客様宛に送ってきたハガキにこの字が刷られてたんですが、送信者さんはど
うやって出したんだろう...。
(くん)

----------------------------------------------------------------------

> 送信者さんはどうやって出したんだろう...。

外字作成ツールはいろいろと出ていますからね。
フォント環境にもよるけど、トピ主さんはInDesignを使っておられるので
SINGでもいいし、武蔵システムからOTEditというツールも出ているし。
(いき)





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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。

----------------------------------------------------------------------

和尚様、いつも、楽しみに拝見しています。

フリーで一人でやっているので、他の方とおしゃべりしてるような感覚で息抜
きにいつも休憩時間に読んでいます。

こんな時代ですが、皆様とともに頑張っているような気持ちでやってゆきたい
です~
(こぶた)



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしらせ】
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===================================
●投稿を募集しています。
===================================

失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております。

なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に"寺"の文字挿入希望。


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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【あとがき】
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和尚です。
台所のテーブルの上の買物袋からチラリと見えた商品に「夜洗いも...」とあり
どんな「芋」なのかな? と、よく読みましたら...

イモじゃなくて洗剤のようでした。(^^;
(食欲旺盛で結構な和尚)


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ここまで読んでくださって、本当にありがとうございました。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
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